Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|274|275|276|277|278|279|280|281|282|283|284|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для MAMM0NT:
пост 5545 написан мной по ошибке, доп.персом
Вот оно как. Тогда на Во как!!
Возможно эта фраза и тебе понятна, но я что то в растерянности уже ) отвечать не буду.
Надеюсь Вы не в претензии. | Барышни, вы не со мной, вы з Гальдером спорьте. Мне пока лень.
23 июня 1941 года 2-й день войны
Утренние донесения за 23.6 и полученные в течение ночи итоговые оперативные сводки за 22.6 дают основание сделать вывод о том, что следует ожидать попытки общего отхода противника. Командование группы армий «Север» считает даже, что такое решение было принято противником еще за четыре дня до нашего наступления{1}.
В пользу вывода о том, что значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты: наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее – отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника, и обнаруженное движение моторизованных корпусов противника от фронта в тыл в направлении Минска. | это все досужие домыслы , бабушек около подьезда, которые сидят и лузгают семечки.
Я модель, фотомодель, езжу на бентли, у меня грудь 5 номер, любовник олигарх.
сиё оспорить не реально.
НО можно сказать, что я мужик с бородой и яйцами и живу на таите,а сейчас сижу под пальмой.
опять таки не оспоришь.
каждый из вас сидит и дает пососать другому свою жевачку изрядно пожеванную уже другими.
но вы ее сосете и передаете друг другу как флаг.
к чему ваши все домыслы? ваши данные основаны на чужих сказках из интернета.
ТС ник поменяла. Сокланы помогают ей сосать. другие пытаются пососать с другой стороны обсосанное.
что нового то есть в вымышленной теме про дату 2МВ- 22.06.1941? | для Фелосте:
пост 5545 написан мной по ошибке, доп.персом
Вот оно как. Тогда на Во как!!
Возможно эта фраза и тебе понятна, но я что то в растерянности уже ) отвечать не буду.
Надеюсь Вы не в претензии
Ладно, тогда ответь на тот вопрос, от которого так уклончиво уходишь который раз, почему ты считаешь что ВОВ была наступательной войной?
Разве ВОВ оборонительная война?
тогда как русские оказались в Берлине?
А Вы не заметили, что все кто с Вами общается, рано или поздно обвиняют Вас в безграмотности.
Список привести?
И это что то значит???
Т.е. у тебя настолько деградировавшее сознание, что достаточно лишь одних голословных обвинений для того чтобы признать человека дураком?
Давай, приведи мне весь список моих грехов и тех кто мне на это указал!
Только вот не забудь тогда привести все примеры того, что эти люди называли "безграмотностью" (они конечно не произносили это слово, но твердили про "школьные учебники", "что в школе этому учат", советовали "почитать Вики" и т.п.
Я если често с огромным удовольствием и даже самокритикой (на полном серьезе) рассмотрю все те места где я реально оказался не прав, но лишь при условии что меня поправят и напишут как же надо было написать.
А обвинять человека просто так, без каких-либо оснований, мы все мастаки.
Тебе самой то сколько лет, а? Потому как мне видеться, что возомнила себя пупом земли, как и остальные члены банды вруньи Эмплады, а всех оппонентов записываете либо в зацикленных параноиков (как Маркиза например) или просто в неучей, как меня. Да еще прослеживается разговор с эдакого ВЫСОКА, "кто я, а кто он". ЧСВ знаете ли до добра не доводит.
Твоя (и твоих соратников) привычка вставлять в посты как можно больше умных (на ваш взгяд) слов, при том плохо понимая их значение и еще более плохо понимая их необходимость в данной фразе. Словно наличие научных терминов делает мысль умнее или правдивее. Конечно, оппоненты ими не кидаются - значит дураки. Значит они не правы. А также неучи. Эх ё | для ЯРИЛКА:
ТС ник поменяла. Сокланы помогают ей сосать. другие пытаются пососать с другой стороны обсосанное.
Ты явно к сосанию не равнодушен... | | для ЯРИЛКА: А смысл в том, что я не хочу, что бы за развязанную другими агрессию, отвечала моя страна. Хочу что бы персы типа ZappBrannigan знали, что танки БТ спокойно ездили по монгольским и русским "автобанам" и всё это на колёсах. Что бы не писали, что больше половины танкового парка в СССР были БТ. Основным и самым массовым танком на начало войны был Т-26.Да и по поводу экономики, эта тема здесь ещё не обсуждалась. Можно подсказать - авиационные двигатели. И вообще, про авиацию. | для Каратам:
Барышни, вы не со мной, вы з Гальдером спорьте. Мне пока лень
Лень писать - это Ваше право.
Просто это напоминает случай с Помидором: ему Эмплада предложила разобрать документ (по моему записку Василевского), а он отказался.
А с Гальдером мы не спорим. Ведь это документ, источник, говоря по научному. Его можно разбирать, исходя из имеющихся теорий. Ведь он, когда писал дневник, не знал, о чем мы будем говорить в данной теме и какие теории вдвигать.
С Вами мы тоже не спорим. Вроде у нас есть разные взгляды на советские предвоенные планы и причины летней катастрофы.
Вы привели документ, мой соратник по взглядам на начало ВОВ, разобрал его и предложил Вам сделать то же самое.
Тем самым приблизиться к истине.
Пока спора нет. Есть желание продолжить двухстороннюю разборку имеющегося источника.
Присоединяйтесь. | для MAMM0NT:
Ладно, тогда ответь на тот вопрос, от которого так уклончиво уходишь который раз, почему ты считаешь что ВОВ была наступательной войной?
Я так не считаю.
Все-таки читайте чужие посты.
Я приводила определение термина: "ВОЙНА ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ символическое наименование войны
Прочтите наконец слово - символическое.
Лично для Вас разжую:
Нет в военной терминологии понятий оборонительная или наступательная война. Есть оборонительные и наступательные операции. Остальное беллетристика.
И это что то значит???
Т.е. у тебя настолько деградировавшее сознание, что достаточно лишь одних голословных обвинений для того чтобы признать человека дураком?
Грехи за собой считайте сами. А список приведу раз просите. Полистаю тему.
Пока скажу одно: Как говорят англичане (приблизительно) «если некое животное ходит как кошка, мяукает как кошка и лакает молоко как кошка, то это, скорее всего, кошка»… | для Фелосте:
Разговор с НИЧЕМ, считающим себя ВСЕМ меня крайне удручает. Будь проще. | для MAMM0NT:
А меня удручает разговор ни о чем. | для ЯРИЛКА:
Прежде чем рассуждать о чужих никах и сокланах, напомните:
все про самолеты и двигатели выучили?
Ладно, проверять не буду.
Лучше поясните, про то, что такое - делать стрелковую технику?
Что вообще такое - стрелковая техника?
Мне как и с самолетами, это очень интересно.
Это из Вашего поста 5542, а то вновь будете отказываться от своих слов. | Продолжение 5562
24.06.1941 Тот же Гальдер, тот же дневник.
Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий{9}. Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения. | для Каратам:
Так что не разобрать уже приведенное?
Время цитировать у Вас нашлось. | 6 апреля 1941 года.
...Группировка русских войск:
Бросается в глаза скопление войск на Украине. Главком полагает, что не исключена возможность вторжения русских в Венгрию и Буковину. Я же считаю это совершенно невероятным.
чето не вяжется с "превентивным ударом по красным ордам готовым захватить всю Европу"
В тылу фронта, подтянувшегося к самой границе, рсположены четыре танковые группы разной численности. Они находятся в Бессарабии, в районе Житомира и западнее, а также под Вильнюсом и Псковом...
из этих групп разве что группа к западу от Житомира могла быть с натяжкой принята за группу расположенную для наступления. | Так оно и было. Готовились к нападению сами, а тут внезапный удар. Если бы к обороне, тогда было бы странно.
если бы готовились к нападению - уже сидели бы в окопах а не в казармах.
Разминированы для прохождения советскими войсками на немецкую территорию. Тут других толкований нет.
повашему мины - это вроде баррикад и без разминирования по мостам никак не пройти?
Повторю. Для армии с планами обороны - это странно.
Для армии с планами наступления на июль - это не просто нормально, это естественно.
не считая того что разбросанность войск - обычное состояние любой армии мирного времени.
То есть не был задействован даже план прикрытия, что верно, так как он задействуется в последние дни перед советским наступлением. Треть дивизий еще не подошла к границе, даже передовые батальоны были приграничных дивизий не все были в окопах. Остаются пограничники.
а теперь любые действия по подготовке к обороне мы заранее назовем подготовкой к наступлению.
Кстати, а с чего вдруг задействовать план прикрытия? Если этот план начал осуществляться значит армия готовится к войне. И противник видя реализацию этого плана решит что на него готовятся напасть. Вот и повод к войне.
А это о многократно упоминаемой "линии Молотова". Не заметили ее немцы, так как фактически ее не было из-за отсутствия в ней необходимости.
например ДОТ "Орел" Брестского УРа сопротивлялся 12 дней. Другой вопрос что водиночку он не мог остановить наступление немцев. | «если некое животное ходит как кошка, мяукает как кошка и лакает молоко как кошка, то это, скорее всего, кошка»…
то, исходя из логики Эмплады - это тигр, поскольку все это согласуется с вышеприведенным и теорией подготовки нападения члена семьи кошачьих на представителя Соединенного Королевства. | для Фелосте:
А Вы не заметили, что все кто с Вами общается, рано или поздно обвиняют Вас в безграмотности.
Список привести?
А ПРИВЕСТИ!
держу пари, что это один и тот же список!
мини групка безграмотных дурочек, считающая себя вправе всех поучать
на поверку, оказывается, что они сами ни чего не понимают.
Просто это напоминает случай с Помидором: ему Эмплада предложила разобрать документ (по моему записку Василевского), а он отказался.
но ни сам вопрос ни суть вы не помните - так, что это враки
Каратам приводит очень интересный материал, но разве это интерессно сторонникам Резуна?
Но тема держится наверху, что бы её читали - значит прочтут и выложенное им. ) | для СолдатНеба:
если бы готовились к нападению - уже сидели бы в окопах а не в казармах.
вот именно! при оружии и боеприпасах, с бензином в баках и т.д. и не забрасывали бы центр запросами "что делать"?
повашему мины - это вроде баррикад и без разминирования по мостам никак не пройти?
то же верно - проходы в полях известны тому, кто мины ставил.
А ещё, наши девки, похоже считают, что заминировать мост - типа т.ж., что и поле - закопать под досками мины! ))
не считая того что разбросанность войск - обычное состояние любой армии мирного времени.
вот именно
не считая того, что армия, готовая к нападению, группируется и занимает важнейшие пункты...
а теперь любые действия по подготовке к обороне мы заранее назовем подготовкой к наступлению.
Кстати, а с чего вдруг задействовать план прикрытия? Если этот план начал осуществляться значит армия готовится к войне. И противник видя реализацию этого плана решит что на него готовятся напасть. Вот и повод к войне.
то же верно
как бы ты не поступил - всё равно - армия готовая к войне - готова и к нападению и к защите.
например ДОТ "Орел" Брестского УРа сопротивлялся 12 дней. Другой вопрос что водиночку он не мог остановить наступление немцев.
более того: нужно добавить, что при подготовке нападения готовят и рубежи поддержки на случай, если нападение будет неудачным - тут уже писали про то. что немцы копали окопы - готовили такие рубежи.
а у нас, оказывается - нет | для Каратам:
разберем посты 5562 и 5572
Для начала напомню, что данные посты содержат выдержки из дневника Гальдера после начала войны и в них сказывается упоение немцев своими успехами.
дают основание сделать вывод о том, что следует ожидать попытки общего отхода противника. Командование группы армий «Север» считает даже, что такое решение было принято противником еще за четыре дня до нашего наступления
Группа армий "Север" действовала против ПОВО. Сейчас известно, что за 4 дня до немецкого наступления, то есть 18-19 июня оба мехкорпуса ПОВО тайно были выдвинуты вперед к границе. То есть данные, приведенные в дневнике полностью неверны, а значит и вывод о решении на отход до войны неверен.
В пользу вывода о том, что значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали,
То есть разведка немцев основывалась на наших планах, а не на конкретных данных о положении войск к 22 июня. А планы выдвижения выполнены еще не были, так как наступление предполагалось в июле. Можно было бы говорить о выдвижении с целью обороны, но это не вяжется с остальными высказываниями Гальдера об отсутствии и следов обороны.
наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее – отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника, и обнаруженное движение моторизованных корпусов противника от фронта в тыл в направлении Минска.
Еще раз отсутствует даже намек на выполнение плана прикрытия. Сроки его выполнения еще не подошли.
А движение мехкорпусов в тыл - немецкая ошибка.
Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий
Вновь немецкая ошибка. На 2 день войны войск в резерве РККА предостаточно.
Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения
Можно согласится бы со словами Гальдера, но они противоречат его же высказываниям. С тем же успехом можно сказать, что запасы для наступления.
Еще раз обращаю внимание на многочисленные ошибки в оценке наших войск немецким командованием после первых дней. Слишком легкие успехи вызвали у них путаницу в оценке ситуации. | всё равно - армия готовая к войне - готова и к нападению и к защите.
у резуна кстати говорится что 22 июня пришлось на момент армиягруппируется то есть в тот момент который он сровнил с тем как банда готовится к нападению, чистит оружие, не вставляя боеприпасов и вдруг ... появляется полиция. |
<<|<|274|275|276|277|278|279|280|281|282|283|284|>|>>К списку тем
|
