Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
для Almarih:
То есть ты просто прочел одну книжку и поверил Старикову, потому что тебе нравится его позиция?
высосанный из пальца вывод, особенно с учетом того, что сказано двумя постами ранее.
для ЯРИЛКА:
скажи мне, а где в твой цитате Германия?
да, Германию не отметил потому, что Гитлер был инструментом, созданным и направленным для разрушения СССР. с одной стороны я конечно не прав, что не упомянул Германию. но если исходить из того, что именно Англия как главный инициатор, США и Франция, как основные помощники помогли восстановить и нарастить военную мощь Германии, - они и будут являться теми, кто развязал 2ю МВ. гитлеровская Германия только в 1939г. проявит себя как самостоятельный игрок, а не как инструмент. | для ЯРИЛКА:
ты ведь в шутку писал про евреев и цыган в европе, просто , что бы поговорить, так и я негров туда же кинула в общую кучу.
ок, вопрос снят
для Born_to_kill:
отдай комунибуть свои деньги и попробуй подоить я на тебя посмотрю
США дали денег Франции, Англии и, после войны, Германии. Доят до сих пор :)
всё это живёт на земле и не обладая землёй врядли ты сможеш обладать этим
тупой крестьянский подход.
Есть земля, есть люди, которые на ней живут. Но на этой земле НЕТ источников воды.
Есть другая земля, у которой вода в избытке. Они начинают продавать воду первой земле. Первая земля попала в зависимость ЭКОНОМИЧЕСКУЮ. Теперь, если следить, то БЕЗ войны вторые имеют (в смысле владеют) первых. | Доят до сих пор :)
Ложь. | Almarih
Каким образом бедные финны оказались угрозой для Сталина от Германии?
напомни границы Финляндии до финской компании 39?
ali-Hazard
как и между Захватническая война и Освободительная/Оборонительная
чем они отличаются?
в 41 году немец напал на наш дом и изнасиловал русскую Машу.
он кто? агрессор и захватчик. правильно?
русский солдат освободил дом и пожалел нашу машу в 44. и напал на дом немца в 44-45 и изнасиловал Бригитту
он кто? освободитель? | Гитлер был инструментом, созданным и направленным для разрушения СССР
а Наполеон кем был? | для ЯРИЛКА:
Карл Великий (768–814 вел только освободительные войны?
А какая разница, что вел Карл вообще, в рассмотрении нашей дискуссии?
Речь ведь об андорцах.
А они помогли он Карлу конкретно в битве с арабами за освобождение страны от захватчиков.
Ярилка в Вас имеется одно, отличающее Вас от других в положительную сторону, качество.
Вы умеете сознаваться в собственных ошибках, что не раз демонстрировали.
Правда, по настроению, но это не принципиально.
В данном случае я не требую признания ошибки.
Пусть все останется как есть.
Ведь Вы украшение любой темы и требовать от Вас глубины и точности или разумности - это чересчур.
Помните песню: "Ты служишь украшением стола, тебя как..."?
Газманов что ли?
Память дряхлая стала, забываю иногда. |
напомни границы Финляндии до финской компании 39?
Границы тут не причем. Финляндия объявила о своем нейтралитете и в войну вмешиваться не собиралась. Между прочим по пакту Молотова-Риббентропа Финляндия отдавалась в сферу интересов СССР.
Или у тебя есть сведения о соглашении немецко-финском до советской агрессии насчет создания военных баз Германии на территории Финляндии?
А вот советско-финской войной Сталин толкнул финнов прямо в руки Германии. | для ЯРИЛКА:
а Наполеон кем был?
ну все же Наполеон был более самостоятельным, более талантливым, и более уступчивым. да и если сейчас начать о Наполеоне... может лучше в отдельную тему. потом) | для ЯРИЛКА:
стоп-стоп-стоп
давай с моим примером разбираться.
Вася отобрал игрушку у Пети. Агрессия? Да
Дима помог Пете вернуть игрушку. Агрессия? Нет.
Согласна?
С твоим примером.
Немец напал на Русского. Немец агрессор? Да.
Русский выгнал немца и пришел добивать его у него дома (что разумно). С какого Русский агрессор? Он еще защищается. | а если ЕЩЕ глубже копнуть, то
Прибалтика не литовско-латвийско-эстонская. до них там другие народы жили
Румыния тоже не румынская
да и германия не германская.
Ты сказал, что "Советы захватили то, то и это", а по факту "Вернули то, что было в РИ". Вопрос откуда это оказалось у РИ не стоит.
И Заметь, Советы могли и Польшу, и Германию и все что, по твоим словам, окупировали, присоеденить к себе.
Но, о глупость Сталина, мы ничего не присоеденить по итогам ВМВ! НИЧЕГО, кроме Калининграда, но это уплата, и при том, символическая.
разогнать настоящее правительство и посадить странах Восточной Европпы марионеток, которые управляли своими странами по советской модели с закрытыми от не советского мира границами это конечно не захватить страну но почти, просто не смог бы совок удерживать в своём нищем блоке такую огромную територию вечно, население бы взбунтовалось, и мировому сообществу бы это сильно не понравилось вот и создали подобие независимости | для Almarih:
Между прочим по пакту Молотова-Риббентропа Финляндия отдавалась в сферу интересов СССР.
разве? прошу ссылку на данный пункт в соглашении. | для Born_to_kill:
разогнать настоящее правительство и посадить странах Восточной Европпы марионеток, которые управляли своими странами по советской модели с закрытыми от не советского мира границами это конечно не захватить страну но почти, просто не смог бы совок удерживать в своём нищем блоке такую огромную територию вечно, население бы взбунтовалось, и мировому сообществу бы это сильно не понравилось вот и создали подобие независимости
не целиком, но в общем согласен. | для Almarih:
Или у тебя есть сведения о соглашении немецко-финском до советской агрессии насчет создания военных баз Германии на территории Финляндии?
А у Вас есть сведения о наличии немецких баз на территории Финляндии после войны 1939-40 годов и до 22 июня 1941 года?
Интересно о них узнать. | для ali-Hazard:
пункт 1 секретного протокола. | для Born_to_kill:
вот и создали подобие независимости
Это Ваши ничем не подтвержденные домыслы.
Все ведь проще.
Именно СССР помог странам Восточной Европы осуществить настоящие демократические перемены, создать независимые правительства и оградил их от тлетворного влияния империалистов. | Переговоры Ярцева в 1938—1939 гг.
Переговоры были начаты по инициативе СССР, первоначально они велись в секретном режиме, что устраивало обе стороны: Советский Союз предпочитал официально сохранять «свободу рук» в условиях неясной перспективы в отношениях с западными странами, а для финских официальных лиц оглашение факта переговоров было неудобно с точки зрения внутренней политики, так как население Финляндии в основном негативно относилось к СССР.
14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку. В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР. СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.
В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка. Переговоры безрезультатно прекратились 6 апреля 1939.
5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. | Московские переговоры о территории Финляндии
5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября и 9 ноября.
Первый раз Финляндию представлял посланник, государственный советник Ю. К. Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Коскинен, чиновник министерства иностранных дел Йохан Нюкопп и полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездке уполномоченным вести переговоры наряду с Паасикиви был министр финансов Таннер. В третьей поездке добавился государственный советник Р. Хаккарайнен.
На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду.
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии. | США дали денег Франции, Англии и, после войны, Германии. Доят до сих пор
дану и в чём это выражаетса? уровень жизни в этих странах не хуже чем в США... может ты головой стукнулся мой юный друх?
тупой крестьянский подход.
Есть земля, есть люди, которые на ней живут. Но на этой земле НЕТ источников воды.
Есть другая земля, у которой вода в избытке. Они начинают продавать воду первой земле. Первая земля попала в зависимость ЭКОНОМИЧЕСКУЮ. Теперь, если следить, то БЕЗ войны вторые имеют (в смысле владеют) первых.
и что ты от этой зависимости получиш кроме денег за свою воду? НИЧЕГО
да и причём тут вода тебе если банк дал кредит ты побежиш сразу лизать ж0пу банкиру? врядли, отдаш с процентами и всё | Эмплада
вы позволяете себе как и многие не думать и просто так брякать
как в случае вашей ремарки с Андоррой или с искуственным топливом Германии или отношением Гитлера к Иранской нефти.
ибо такие понятия как экономика и геополитика прошли мимо вашего мозга( судя по вашей теме 22.06)
хорошо, вы считаете , что ваш конек это история. супер, говорите своими словами , свои мысли, так будет интереснее | СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 г.
Декларируя принципы нейтралитета, финское правительство отказывалось принимать советские условия — так как, по их мнению, эти условия далеко выходили за рамки вопроса обеспечения безопасности Ленинграда, — в то же время пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможной советской агрессии — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма».
Финны настаивали на своём, хотя 23-24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены. Маннергейм при поддержке Паасикиви продолжал настаивать перед своим парламентом о необходимости поиска компромисса, заявив, что армия продержится в обороне не более двух недель, но безрезультатно.
31 октября, выступая на сессии Верховного Совета, Молотов изложил суть советских предложений, при этом намекнув, что жёсткая линия, занятая финской стороной, якобы вызвана вмешательством сторонних государств.
Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик.
Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём. |
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|>|>>К списку тем
|
