Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29
| Автор | Исторический опрос фвт |
|---|
для HuaiWay:
да какие разнарядки, откуда этот бред берется?
Читать умеешь?
Читай:
http://old.memo.ru/history/document/0447.htm
Раздел II.
Зачем государству пресовать своих не виновных граждан?
Это просто система мотивации.
Чтобы человек что-то сделал, можно ему дать денег, а можно приставить пистолет к виску. А чтоб поверил, надо кого-нибудь реально расстрелять.
В принципе, пистолет эффективен, но только в критических ситуациях.
Долгое время под дулом ходить почему-то никто не хочет. | для Эмплада:
А вот врагов народа могут.
меня больше интересует если столько народа являются врагами народа то может ли заявлять власть на своё признание народом? по существу царя заменили генсеком, дворян - коммунистами, отобрали всё у тех у кого что то было и не дали ничего тем у кого ничего не было. если дворяне могли высказывать своё мнение то коммунисты не имели такого права и были просто марионетками. абсолютная и безграничная власть сталина могла направить все ресурсы страны на выполнение одной цели, вот только цели он выбирал не правильно. так что в категорию нормальных правителей он не попадает. | для Natty Dread:
ну все правильно, если не работаешь - какая от тебя польза - конечно расстрелять/посадить за тунеядцтво - там тебя заставят работать.
-----
А план тут причем? Ты говоришь о некой разнарядке, типа нет дела - надо сшить. И это все нужно провернуть в массовом масштабе. Но зачем это делать? КТо от этого получит профит? Ну хорошо люди скот, ты утверждаешь что у тебя план по которому нужно забить 50% куриц/коров которые несут яйца и дают молоко. Ответь на вопрос - зачем???
Наверное что бы остальные больше приносили? | для Natty Dread:
Про приказ 00447 особо никто не спорит
Спорят. Ищите. Как пример: https://zol-dol.livejournal.com/978275.html
Могли ли в нашей гиперцентрализованной системе вдруг управления НКВД по областям одновременно начать хватать шпионов десятками тысяч по собственной инициативе в один и то же год? И через два года так же резко по собственной инициативе все ии прекратить?
Есть данные по годам о числе осуждённых по политическим статьям, из которых видно, что не было никакого "одновременно начать и резко прекратить". Большая статья со всеми цифрами, изучайте: https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783&journal=96 | для Natty Dread:
http://old.memo.ru/history/document/0447.htm
А подлинник сего где-нибудь можно наблюдать? | для HuaiWay:
Но зачем это делать? КТо от этого получит профит? Ну хорошо люди скот, ты утверждаешь что у тебя план по которому нужно забить 50% куриц/коров которые несут яйца и дают молоко. Ответь на вопрос - зачем???
Вроде писал уже.
Чтоб вкалывали по 8 часов 6 дней в неделю без права уволиться и перейти на другое предприятие (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года) за установленные для тебя копейки.
Пикнешь - враг народа.
А забивали не 50 процентов куриц, а несколько процентов, чисто чтоб все поняли: здесь не шутят.
Зато оставшиеся работают эффективнее.
Вот такая интересная система, за которую ратует Эмплада. | для HuaiWay:
Наверное что бы остальные больше приносили?
естественно так, чтоб боялись и даже помыслить не могли о ином варианте своего существования. тем более отправленным в лагеря зарплату платить не надо будут работать за жрачку и радоваться что их не расстреляли. тут уже выдвигали кандидатуру рейгана. ну всё правильно он пошёл сталинским путём и развернул производство в тюрьмах, позаботившись о том чтоб нехватки рабочей силы не было. теперь америка на первом месте по количеству заключённых и её экономика в немалой степени зависит от их рабского труда. | для jura-khan:
Сканы подлинника приказа 00447:
https://www.livejournal.com/media/497645.html
Постановление Политбюро об утверждении приказа:
https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1006219 | Читать умеешь?
Читай:
http://old.memo.ru/history/document/0447.htm
Раздел II.
А вы сами то пробовали читать то, что другим советуете?
Я конечно понимаю, что человеку не работающему трудно понять как строится любая работа и уж тем паче органов государственной безопасности.
Но так и быть помогу, обращая внимание на так вам понравившийся раздел II.
Что там написано?
Там написано:
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии
Что это означает?
Это означает, что по каждому человеку, включенному в указанные ниже списки, на местах имелось дело и по каждому оперативными работниками было составлено заключение в выводами: статья УК, тяжесть преступления и предполагаемое наказание.
все это на местах было обобщено и подано в Москву, руководству НКВД.
И уж на основании фактических данных был издан приказ.
Почему в нем фигурируют цифры?
Да, очень просто.
Все прекрасно помнили историю с коллективизацией и перегибы на местах, а также разгромную статью Сталина по данному поводу.
А потому цифры предотвращают использование операции для карьерного роста, сведения личных счетов, и прочих незаконных действий сотрудников НКВД, суда, прокуратуры и прочих причастных к операции людей.
Ведь что сказано далее?
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
То есть, если по-русски, то сказано было так: у вас есть дела на стольких преступников, мы это знаем и не позволяем клепать новые дела.
Более того.
Далее добавлено:
"Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается"
То есть, снова по-русски: когда начнете вести расследование уже в рамках уголовных дел, не беда, коль кто-то окажется невиновным.
А вот под шумок заводить дела на новых советских граждан в ходе операции не позволяем.
И еще там уже в разделе III:
"Контингенты, отнесенные ко второй категории, до особого на то распоряжения репрессии не подвергаются"
Что видим в итоге:
Возникла необходимость почистить "авгиевы конюшни", но при этом законность, законность и ничего личного. | для jura-khan:
Есть данные по годам о числе осуждённых по политическим статьям, из которых видно, что не было никакого "одновременно начать и резко прекратить". Большая статья со всеми цифрами, изучайте: https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783&journal=96
Ну из вашей же статьи (год/число осужденных за политические преступления)
1935 год 267 076
1936 год 274 670
1937 год 790 665
1938 год 554 258
1939 год 63 889
1940 год 71 806
Точно здесь одновременно "резко начать и прекратить нет"?) | для Эмплада:
при этом законность, законность и ничего личного.
тройка это законность??? ваш очередной ляп просто сногсшибателен. то что узаконили нечто противоречащее основам юриспруденции не говорит о том что такое действие можно считать законным. | Чтоб вкалывали по 8 часов 6 дней в неделю без права уволиться и перейти на другое предприятие (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года) за установленные для тебя копейки.
что б ты понимал под конец правления Сталина хотели перейти на 6-ти часовой рабочий день, это к вопросу об угнетании.
тема закрывается, вести диалог с накроманами которым промыли мозги - невозможно. | | тема закрыта by HuaiWay (2019-09-02 20:04:10) |
|---|
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29К списку тем
|
