Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|280|281|282|283|284|285|286|287|288|289|290|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| По аэродромам ответа нет. А теперь ссылку на то что Ваша подруга и вы мне пытаетесь навязать, будьте добры. А то все знают - это не источник. | для MadeUpMan:
А Вы логику включите, логику. И еще раз перечитайте мой ответ. Только внимательно и постарайтесь при этом головой думать: Я прекрастно обосновал почему разминированние не может быть подготовкой к обороне, но к нападению подходит.
вот именно: логику
кроме обороны и нападения бывает что то ещё
Что Вы, что Вы. Я ж не обижаюсь. Я же все понимаю: Вы обижены, опущены ниже плинтуса, Вам плохо, эмоции кипят. Я Вас прощаю. От чистого сердца.
нет, просто потму, что на правду не обижаются ))
от чистого сердца - это если бы не было больше ни чего дальше
а так - это просто такая же ложь как и тот бред, где вы очень хотите "победить"
думаю, что оно того не стоит - я даже не помню о чём идёт речь, вы напомнить боитесь
что самое интересное: мне не жалко. я бы даже мог признать своё поражение, но ведь не знаю в чём! ))
В конце-концов решим так, что вы победили в несении бреда - поздравляю! )
Я не смог его вынести и сбежал. ))
большего эта тема не стоит. )
Фелоська, Вы не ускользайте от ответа.
Речь не о директивах.
это вы не увиливайте от ответа - после столь вольного обращения с цитатами вам нужно приводить источник!
Вы не только с Рокосовским накосячили , но и с Мельтюховым и с планами нападения. | В этом Вашем возражении был бы смысл, если бы Вы речь вели не о строках из дневника Гальдера от 6 апреля 1941 года.
Апрель - это не конец мая, не июнь и уж тем более не планировавшееся в СССР наступление в начале июля.
В апреле только самое начало движения советских войск, начало сосредоточения. И то немцы уже увидели угрозу для себя.
Апрель - это кризис на Балканах - переворот Симовича и операции немцев против Греции. Поэтому Гальдер и указал Венгрию. Не потому что СССР вот прям такой агрессор или Гальдер влюбился в венгров, а потому что в случае этого удара РККА выходил на Венгерскую равнину и отрезал от Германии войска действовавшие против Греции.
У Гальдера работа такая - предусматривать возможные риски. | Особенно неудачно был назначен район сосредоточения по тревоге для 22-й танковой дивизии, которая дислоцировалась в Бресте, в южном военном городке южнее р. Мухавец. По тревоге она выходила в район Жабника и севернее. При этом дивизии предстояло переправиться через р. Мухавец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии: Брест—Барановичи и Брест—Ковель. Это означало, что на время прохождения дивизии прекращалось в районе Бреста всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, по шоссейным и железным дорогам.
Следовательно, настоятельно требовалось изменить дислокацию дивизии, на что, однако, округ не дал своего согласия.
Неудачная дислокация 22-й танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабника привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению большей части техники и запасов дивизии. | И чего это я копипастом занимаюсь?
Вот "Солдатский долг" Рокосовсского - http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html
Вот Сандалов (жутко секретный) - http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm
Вот Гальдер(по мнению некоторых идиот) -http://www.libok.net/writer/5092/kniga/14381/galder_frants/voennyiy_dnevnik/read
Там же где Рокосовсский, там и Мельтюхова можно найти. Всем советую. Обе его книги у меня в "бумажном" варианте есть. | для Каратам:
Второй раз за пару дней сдуваешься.
Так имею я право критиковать Сандалова за его необъективность или нет?
Или честности не хватает?
Или только цитатками кидаться и ложно обвинять? | ЭХЕХЕЙ А ВОТ И Я
Это, че то я так и не ощутил ответов | для Каратам:
Я не знаю источника, которым пользовалась Фелосте, но за 3 минуты в интернете я нашел:
1. ЗОВО: 112 основных аэродромов на 1.01.41 и строилось 39 аэродромов
Бабкин В.Д. Опыт подготовки и ведения боевых действий объединений и соединений фронтовой авиации в начальный период Великой Отечественной войны и его значение для современных условий: Дисс. ... канд. истор. наук./ Воен.-возд. акад. им. Ю.А. Гагарина. Монино, 1989. С. 30.
2. Осенью 1940 года было принято решение довести численность аэродромов в ВВС Красной Армии до трех на один авиаполк (1 основной и 2 оперативных). 24 марта 1941 года ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли очередное постановление о строительстве и реконструкции имеющихся военных аэродромов. Только на территории западных военных округов предполагалось построить 672 (шестьсот семьдесят два!) аэродрома. Для реализации такой грандиозной строительной программы было специально создано Главное управление аэродромного строительства… НКВД. И они ударно трудились: в период с 8 апреля по 15 июля в западных округах в дополнение к уже существующим было построено 164 аэродрома (25 в Ленинградском, 17 в Прибалтийском, 55 в Западном, 56 в Киевском и 11 в Одесском округах); всего же до конца 1941 года было построено 513 новых аэродромов, в том числе 138 с бетонными взлетно-посадочными полосами.
Это — цифры нового строительства. Разумеется, военные аэродромы в неизменно миролюбивом Советском Союзе начали строиться задолго до 41-го года. Всего по состоянию на 22 июня 1941 года в западных округах было 614 аэродромов:
— 86 в Ленинградском;
— 58 в Прибалтийском;
— 213 в Западном;
— 150 в Киевском;
— 107 в Одесском.
Особое внимание стоит обратить на аэродромную сеть Западного ОВО, в котором на 24 авиаполка приходилось в общей сложности 213 аэродромов. Для самых внимательных могу привести архивную ссылку, которой составители сов. секретного сборника «ВВС ВОВ в цифрах» подтверждают названные цифры: ЦАМО, ф.35, оп.28737, д.1, лл. 7, 33, 116, 292, 294. | | Бро, про авиацию не надо, на у2 чуть ли не в школе начинали летать тогда, вообще с 30х годов повальное увлечение авиацией было, тьма кукурузников на твоих аэродромах и дивизиях | для Каратам:
А вот Вам и источник Фелосте (по моему пониманию):
Авторы упомянутой выше коллективной монографии "1941 год - уроки и выводы" сообщают, что "всего на 116 авиаполков ВВС приграничных военных округов имелось 477 аэродромов (95 постоянных и 382 оперативных). К этим потрясающим признаниям приложена таблица № 5, в примечании к которой указано, что эти цифры - 95 постоянных и 382 оперативных - относятся к 1 января 1941 г. А к началу войны в разной степени готовности находилось еще 278 аэродромов. В частности, понесшие наибольшие потери от "внезапного удара по 26 аэродромам" ВВС Западного ОВО имели (если верить таблице №5) 29 основных, 141 оперативный и 55 строящихся аэродромов. И это также данные 1 января 1941 г.
А это ее слова:
Так, в ЗОВО из 141 оперативного аэродрома оборудовано бензоемкостями только 61 аэродром. Правда, в учетом 29 постоянных, это давало 90 боеготовых аэродромов на 29 авиаполков. То есть 3 аэродрома на каждый авиаполк."
То есть в другой литературе она нашла уточнение по наличию бензоемкостей на оперативных аэродромах. Это уже детали, которые ей только в плюс.
А вот где Ваши извинения за необоснованные обвинения меня?
Сдулись как Маркиз? | для Каратам:
монография "1941 год - уроки и выводы"
Вы надеюсь удовлетворены.
Спасибо Xmm_HeroR. Опередил.
А что с арифметикой: 2 это половина от 8 или нет? Все не решите?
Или сейчас необоснованно оскорблять вошло в моду?
А законодатель - Помидор? Или это Ваше собственное ноу-хау? | для Каратам:
А уж если совсем точно про аэродромы в ЗОВО, то на военных форумах есть, на мой взгляд, несколько подвинутые лица, которые приводят по Белоруссии 517 аэродромов и посадочных площадок с конкретными названиями, а также военными номерами и спорят о конкретном их расположении относительно населенных пунктов. И обмениваются топографическими картами с их расположением.
Споры у них в основном из-за трудностей в привязке к современным названиям, уж больно часто менялись названия в этом краю.
Так что я привожу очень умеренные цифры только из основополагающих источников. | для Каратам:
Вы может быть обратили внимание на разное число аэродромов в разных источниках.
Это зависит от методики подсчета автора.
Одни считают строящиеся и действующие аэродромы вместе, другие только боеготовые.
У одних основные отделены от оперативных, иные учитывают и аэродромы подскока, а на форумах берут и посадочные площадки.
Факт в том, что боеготовых аэродромов в ЗОВО было предостаточно для рассредоточения, а Сандалов лукавит, если не сказать - лжет. (может и не он, а цензура - но это не меняет суть дела)
Так, что там о невозможности критики генерала?
Еще раз. Все источники могут ошибаться, важно перепроверять по другим источникам и это обычная практика.
А вот Вы примолкли.
Если бы только про Сандалова - это одно, но ведь с Гальдером у Вас то же самое.
Остается только делать вывод, что Вы просто флудите понемногу, не имея ни честности признать ошибки, ни знаний - раз постоянно допускаете ошибки. Зато других всячески поносите за их грамотный разбор Ваших доводов.
Вроде бы Вы не Маркиз, зачем идти по стопам откровенного флудильщика с многолетним стажем?
Ведь можно и нормально и аргументированно спорить. Вам по Гальдеру это несколько раз предлагали. | для Фелосте:
Хватит Каратам дергать своей арифметикой.
Пусть подумает.
Может нормально станет общаться. | для СолдатНеба:
Апрель - это кризис на Балканах - переворот Симовича и операции немцев против Греции. Поэтому Гальдер и указал Венгрию. Не потому что СССР вот прям такой агрессор или Гальдер влюбился в венгров, а потому что в случае этого удара РККА выходил на Венгерскую равнину и отрезал от Германии войска действовавшие против Греции.
Позволю заметить, что Вы не Гальдер и утверждать однозначно о его мыслях не можете.
С Вами можно бы согласиться, если бы другие апрельские записи из дневника Гальдера, приведенные Фелосте, не говорили о наступательной конфигурации русских против Германии. И его озабоченности этим. | для Xmm_HeroR:
для Фелосте:
вы хрень то не несите, что вам там не понятно?
кто бы говорил про необоснованность и флудильщиков, только не вы
вы ещё наврите с какими ни будь цитатами
С аэродромами у вас вообще идиотская затея:
понадобились новые аэродромы для новых самолётов - начали строить - какие проблемы
только такие дуболомы как вы могут придумать, что это обязательно подготовка нападения.
А это просто стройка новых аэродромов.
Развели флудильню.
Ну и главное: всё что вы тут тужитесь доказать бесполезно без наличия самих планов и приказов по подготовки к нападению.
Есть только планы защиты и отражения нападения.
Вы привыкли ныть не приводя ни каких доказательств или искажая документы и факты.
Вы привыкли врать, господа нехорошие. | для Xmm_HeroR:
Позволю заметить, что Вы не Гальдер и утверждать однозначно о его мыслях не можете.
С Вами можно бы согласиться, если бы другие апрельские записи из дневника Гальдера, приведенные Фелосте, не говорили о наступательной конфигурации русских против Германии. И его озабоченности этим.
точно!
не далее как вы сами вчера доказывали на сплошные ошибки в этих дневниках
а теперь молитесь на них
определитесь или-или
иначе где гарантия, что дневники не врут и тут, а вы специально её не замечаете - ведь они говорят в вашу пользу
после Фелоськиных фокусов с цитатами верить на слово вам не стоит. | | Ракообразным не понять этого никак, проще переврать кого-нибудь. | Позволю заметить, что Вы не Гальдер и утверждать однозначно о его мыслях не можете.
С Вами можно бы согласиться, если бы другие апрельские записи из дневника Гальдера, приведенные Фелосте, не говорили о наступательной конфигурации русских против Германии. И его озабоченности этим.
Однако другим это не мешает находить в его заметках указания на подготовку СССР нападения.
Вы наверное про те мехкорпуса которые Гальдер заметил в Пскове, Вильно и Житомире? Ну так наконец посмотрите карту и попробуйте представить как и куда вы будете наступать, например, из Вильно.
А мы посмеемся.
А по данной записи Гальдера - а почему там, собственно, не указана Германия как цель наступления? Венгрия и Буковина - это небольшой участочек границы выводящий на Венгерскую равнину. Германия-то здесь при чем? | для СолдатНеба:
итак, до окончания оборонительного этапа войны под Сталинградом у нас был десант под Москвой, действия по деблокаде Ленинграда и наступление под Харьковом. И что мы видим? В оборонительной войне войскам всеравно приходится решать наступательные задачи, а значит и соответствующие войска должны быть - танки, гаубицы, десант.
Это вопрос мне или все же Эмпладе? Мы то с Вами несколько о другом вели разговор.
И какие мосты тогда разминировали? Примерчик не подкините?
Да пожалуйста: Даугава, Березина, Неман, Припять. А кроме того не минировались мосты через Буг и Прут – это только те, что смог найти за короткое время.
Также наткнулся на Старинова. Кроме того, что на него ссылаются по поводу разминирования, в его мемуарах нашел интересные моменты как то разговор с Куликом, требовавшим концентрации только на средствах разминирования; и на общее состояние с подрывными устройствами на момент начала войны – их практически не было, хотя в обороне они сразу же понадобились в громадных количествах. Это о том как готовились к обороне.
Если бы вы были немножко в курсе то наверняка знали что заряды укладываются под полотном (а в идеале - в опорах)и движению по мосту никак не мешают. Поэтому минирование нами наших мостов никак не могло помешать нашему наступлению. И отмазка по то что при наступлении мосты взрывать не надо не прокатит - наступаем мы не везде, и на участках обороны подрыв мостов мог бы понадобиться.
Вот не понимаю о чем этот ответ. Вы повторили практически то же, что Я написал: заминированные мосты при нашем нападении не мешают, но мешают противнику. Правда, совсем не упомянули о чем говорит факт, когда мосты не заминированы. Тогда ведь они опять не мешают нашим при нападении, также как и противнику. И что из этого следует.
Я не понял - у нас концентрация войск или размазывание по большой территории? Вроде взаимоисключающие факты но у Эмплады они оказываются доказательствами одной и той же теории.
Ларчик то просто открывается. Большинство войск СС были переброшены к западной границе. Из них большая часть была сконцентрирована на самой границе, остальные – «размазаны». Собрать все в одной точке вряд ли представляется возможным да и не эффективно. Сначала наступают войка первого эшелона, а как они выдохнутся – в дело вступают войска второго.
И да, увеличенная группировка войск на западной границе - фирменная фишка российского размещения армии - так было еще при царях (знаю про Николая 1 и далее). И это обусловлено не подготовкой к вторжению а транспортными проблемами изза которых росийский период мобилизации вдвое больше европейского.
Все было бы хорошо, если бы не одно «но». Такое было бы нормальным, если бы постоянная дислокация этих войск была именно у западной границы. Но ведь это не так: их туда пригнали перед самой войной из всего СС и их постоянная дислокация находилась порой очень и очень далеко от западной границы.
вопервых он был не один. вот подробнее http://reskov.narod.ru/fortress/dot.html
вовторых в случае подготовки к наступлению оборона была бы сильнее - ее развернули бы в целях прикрытия мобилизации от превентивного удара.
Во-первых, где полевое наполнение? Без него УР-ы с ДОТами и ДЗОТами пустой звук. Что и сказалось при германском нападении – их просто обошли и, не задерживаясь, продолжили наступление.
Во-вторых, при подготовке к нападению прикрытие мобилизации проводится непосредственно перед началом нападения. На момент нападения Германии план прикрытия еще не был запущен в дейстие. Хотя вопрос очень интерестный. Надо бы прикинуть приблизительные сроки введения в действие.
одно "но" - Сталин не знает что Гитлер на него нападет.
Ух-ты, откуда такие сведения? Если да, то тогда напрашиваются несколько вопросов. Два из которых можно задать уже сейчас: зачем войска согнали к западной границе и непосредственно на саму границу; и почему до нападения Германии |
<<|<|280|281|282|283|284|285|286|287|288|289|290|>|>>К списку тем
|
