Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|280|281|282|283|284|285|286|287|288|289|290|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
| [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // опечатка] | для Эмплада:
Это вы можете сделать и в принципе даже обязаны предъявить в виде пруфа
Вам напомнить Ваши же слова, которыми Вы чаще всего отвечаете на просьбу предоставить пруф? "Я не обязана этого делать".
В противном случае вас остается признать...
Впрочем вы не хуже меня знаете, кем является игрок, не подтверждающий столь категоричных слов.
А кем является игрок, распространяющий клеветнические утверждения про уважаемых учёных с неонанцистских сайтов и выдающий их за свои слова? И ничем эту клевету не подтверждающий (по причине того, что это действительно клевета).
для Viejo:
Гарри Кимович Каспаров, уж на что упёртый патриот России
Это 5! :))))
для Эмплада:
Вот и были баски переселены из-за их непокорного нрава на окраины Великой Русско-Ордынской Империи в горы Испании одним из Императоров.Это просто цирк с конями!!! :)))
Но не все отдают себе отчет, что об этом нужно постоянно помнить при чтении старых хроник.
Всегда.
Ибо их, как правило, писали и пишут проигравшие.
А Элберет Гилтониэль... Победители, значит, ничего не пишут? | "Пилите! Пилите,Шура!Пилите! - они золотые"
(это эпиграф поста, если чё)
Цитата — дословная выдержка из какого-либо текста.
Из этого определения следует, что упрекать автора цитаты в том, что он цитируете, как обычно, выборочно. - абсурд, нонсенс.
Это дело автора цитаты, какой объем текста приводить.
Читаем у Орбини: "Описание историографов... хотя некоторых Церковь Римская не приемлет..."
Обращаем внимание на слово "некоторых" и задаемся вопросом: а причем тут конкретно некий Филипп Лоницер или Каспар Гедио?
"Кто такой Козлевич!? Я не знаю никакого Козлевича! Какой может быть в этот момент Козлевич?" (с)
Вот так.
Берутся непонятные имена на его базе строятся возражения.
Но... возражения у игроков определенной направленности быстры? - быстры; огромны? - огромны.
"Верной дорогой идете, товарищи!" - текст плаката, выпущенного к XXII съезду КПСС (1961 год)
Ясен пень, что Римская церковь их не приемлет. Орбини надеялся, что его предуведомление о том, что поминает он их исключительно в связи со своей научной добросовестностью, прокатит. Не прокатило. Книгу запретили, что совершенно неудивительно для тех лет
Как понятно подобное одобрение слышать от игрока, обремененного официальными обязанностями.
Созвучно.
И как обычно притянуто за уши.
"А вот теперь из колеи
Не выбраться.
Крутые скользкие края
Имеет эта колея"
В.С. Высоцкий - Чужая колея | Но... мы све о сути книги Орбини, то есть о том, что именно в ней написано, вместо пространных, но не нужных рассуждений оппонентов
Орбини об употреблении кириллицы (славянской письменности) в Западной Европе
Напомним, что до кириллицы на Руси имелись свои алфавиты, схожие с появившейся позже кириллицей, на которых она, собственно говоря и была создана (это уже обсуждалось в иных темах и примеров приводилось предостаточно)
"Орбини пишет: "От того времени (то есть от времен Кирилла и Мефодия - Авт.) еще же и ныне (то есть по крайней мере до конца XVI века - Авт.), священники славян Либурнских, подлежащих Архидуке Норицкому, служат литургию и прочие божественные правила на своем языке природном, не имея знания языка Латинского, наипаче и сами Принцепсы Норицкие употребляли буквы славянские в народных письмах, якоже зрится во церкви Святаго Стефана в Вене"
Где находится Вена? В Австрии. Получается, что в Австрии того времени писали по-славянски?"
Фоменко, Носовский "Империя"
Не убавить - не прибавить.
После этого говорить, что Фоменко только математик, а не историк? - полноте. | для Эмплада:
Вот такой подход и предопределяет отношение конкретного игрока к негласной группе.
Подход, когда игрок наглядно демонстрирует двойные стандарты в вашей логике ? Что ж, тогда это негласная группа из здравомыслящих форумчан. Рад там оказаться :) | для Viejo:
Фоменко продолжает всё-таки ... рассуждизмы про город Рагуза на Сицилии
Ваши грязные прилагательные в адрес российского академика я опускаю.
А суть вашей иронии и гнева мне не понятна.
Что, на Сицилии нет и не было города Рагуза?
Ну, вы даете!
"версию про итальянского герцога"
А я лично могу подлить маслица в эту версию, чтобы ярче горело.
Первое.
Прочтем имя автора - Орбини (Orbini) и прочтем название герцогства - Urbino.
Видим игру слов или вернее букв, столь характерную для Италии как тех, так и современных нам, времен - вспомните всемирно известный Венецианский карнавал масок.
Второе.
Вроде бы не дело герцогов заниматься написанием научных трактатов.
Это безусловно так, но... ведь даже из самых громких и верных правил бывают исключения.
Герцоги Урбино как раз таковыми и были. У нашего подозреваемого в написании книги (Франческо Мария II делла Ровере) был предок, которого звали Франческо Мария I делла Ровере и он немного повздорил с Римским папой и всем его семейством, имевшим фамилию Медичи (может наслышаны?)
В итоге произошла небольшая войнушка под названием Урбинская война.
Итог был для предков нашего возможного автора книги печальным и банальным: война закончилась в связи с нехваткой средств у Франческо Марии I, которому стало нечем платить войскам, и пришлось искать дипломатические пути разрешения конфликта с папой. Договорились и с предков нашего возможного герцога-писателя снимались все церковные интердикты.
Ему дозволялось свободно уйти вместе со всей своей артиллерией, а также богатой библиотекой, собранной прежними правителями Урбино — Федериго да Монтефельтро и его сыном Гвидобальдо.
Видим... а что видим?
Видим, что любовь к литературе наследственное, вплоть до того, что специально в хрониках отмечено: сохранил артиллерию и вывез библиотеку, причем богатую и собранную, кстати, предками.
Третье.
Мог ли герцог Франческо Мария II делла Ровере написать книгу под псевдонимом?
Еще как мог.
Его сын, будучи герцогом, вообще стал актером.
Четвертое.
Должен ли герцог ставить свою подпись под книгой?
Нет, не должен.
Это было неприлично для столь высокотитулованного человека тех времен.
Даже сегодня у авторов мы на каждом шагу видим псевдонимы вместо имен: (Прутков и Олди, Горький и Орловский, Ленин и Багряк, Сталин и Ярославский, Бедный и Гайдар) - большие люди и совсем никакие авторы своих подлинных имен под произведениями зачастую не ставят.
Пятое.
Что там с Рагузой на Сицилии?
Так ведь ее в 1447 году подарили испанцам (мужская линия местных графов пресеклась и сестра последнего - Анна Кабрера вышла замуж за испанского аристократа и отдала в качестве приданного Модику…)
А наш герцог Урбино?
Воспитывался в 1565—1568 годах при дворе испанского короля Филиппа II.
Вот и сицилийский след связки, который требует дополнительных исследований. | Извиняюсь за пропущенное и важное в посту 5686
Пятое.
Что там с Рагузой на Сицилии?
Так ведь ее в 1447 году подарили испанцам (мужская линия местных графов пресеклась и сестра последнего - Анна Кабрера вышла замуж за испанского аристократа и отдала в качестве приданного Модику…)
Пропущено, что Анна Кабрера в приданное отдала Рагузу, Модику и другие свои владения в Сицилии.
Мы же о Рагузе говорили. | | Тут занимаются просвещением народа?))) | для Viejo:
именует его Вашим Святейшеством, а себя - его преданным слугой и лобызает его руки - это у итальянских герцогов в порядке вещей
Не только Фоменко подобное не удивляет, но и меня.
Любой достаточно грамотный человек знает, что титул "Его Святейшество" - это обращение к Римскому папе.
А уж ему целовать руку - дело обязательное не только для герцогов, но и королей.
Точно также, как быть ему (Папе) преданным слугой - ведь печалькой кончилось для предков нашего автора бодание с Его Святейшеством. Умные люди на уроках предков учатся.
итальянский герцог пишет свой труд на деньги и по заказу некоего Марина Бобальевича
Тут и спорить нечего.
Как написано чуть выше, нехватка денег была хронической проблемой герцогов Урбино. Потому меценатство не мешает.
"Деньги не пахнут" - сказал римский император Веспасиан, тыча в нос пригоршней золотых своему сыну Титу (будущему императору, взявшему Иерусалим), когда тот возмутился эдиктом о введении платных общественных уборных
А про заказ просто вранье.
Книгу запретили, что совершенно неудивительно для тех лет
А вот тут уже вы пытаетесь обмануть общественность форума.
Ее так "запретили", что книга получила стремительное распространение на Балканах, где ее собственно и купил дипломат на русской службе Савва Рагузинский–Владиславич для подарка Петру Великому.
Мое:
Легко догадаться, что этот список не полон и в подлиннике он был доведен до конца алфавита.
Ваш комментарий:
Шедеврально.
Что ж.
Цель ваших опусов ясна, так как она вытекает из причин вашего призыва в тему.
Я, вернее Фоменко, писали о русском экземпляре книги Обрини.
Переведена она была некачественно в сильно сокращенном переводе Саввы, ведь в древней истории и словесности он не был искушен. Все больше помышлял подарками Петру Великому типа этой книги или арапчонка Ибрагима в 1705 года, привезенного из Стамбула.
Потому в русском издании 169 фамилий.
А в итальянском (подлинном) варианте Обрини имеется 280 фамилий в предваряющем его труд списке, помимо которого упоминаются еще около 50 древних авторов в самом тексте.
Итого ссылки на 330 древних авторов, большая часть которых сегодня почему то неизвестна. | для Эмплада:
А я лично могу подлить маслица в эту версию, чтобы ярче горело.
Прочтем имя автора - Орбини (Orbini) и прочтем название герцогства - Urbino.
Видим игру слов или вернее букв
Очень хороший пример. На то, что написано самим автором Вам (вместе с Фоменко) абсолютно наплевать. Вам (вместе с Фоменко) важнее игра слов и конспирологические теории. Полная аналогия с Вашим бредом об организованной группе на форуме, когда Вы плюёте на людей и годами машете никчёмными цифрами. | для jura-khan:
На то, что написано самим автором Вам (вместе с Фоменко) абсолютно наплевать.
Вы почти правы.
Но только почти.
Мне лично весьма небезразличны, также как и Фоменко, слова историка-энциклопедиста Орбини:
«Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы» | для Эмплада:
Академику Бебику привет передавайте. | | доберется ли Эмплада до древних укров? | для jura-khan:
Полная аналогия с Вашим бредом об организованной группе на форуме, когда Вы плюёте на людей и годами машете никчёмными цифрами.
Раздражены...
Понимаю.
А какие еще эмоции лично у вас мог вызвать мой математико-статистический анализ, который вас с большой вероятностью отнес к этой группе?
Цифры не обманешь.
Вам важнее игра слов и конспирологические теории.
Зачем же участников форума вводить в заблуждение?
О наличии группы, как минимум с 2012 года мы знаем доподлинно, на основании опубликованного на форуме письма игрока Worf сего неудачной вербовкой в свою группу конкретного игрока, дальнейших личных признаний игрока Worf в наличии группы и направлении ее действия, показаний других игроков.
Все это в этой теме и ряде иных тем. а также в околоигровой газете "Дейли" многократно обсуждалось ряд лет.
А вы все время пытаетесь нас заставить повторять очевидное.
Рекомендую еще раз внимательно перечитать хотя бы посты 4726, 4784, 5475 данной темы.
На то, что написано самим автором Вам (вместе с Фоменко) абсолютно наплевать.
Что вы не совсем правы, я уже вам пояснила.
Но в общем и целом разберемся.
Каждый ученый-историк, в том числе и Орбини, пишет свой труд во имя какой-то своей конкретной цели или, если угодно, задачи исследоания. гипотезы, теории.
Фоменко (себя скромно опускаю) не является аналитиком направленности трудов историков.
Фоменко, так же как и все остальные историки, поставил весьма скромную задачу: в действительно древних трудах поискать доказательства свой теории Новая хронология.
Претензии есть? - их не может быть, Фоменко действует точно так как и все остальные ученые.
Потому все позиции труда Орбини рассматриваются российским академиком только в одном ключе: "да" или "нет" по отношению к новой хронологии.
То есть, каждое изложенное там событие, заключение, цитата оцениваются именно так и никак больше, говорится ли это о Веспасиане или Атилле.
Как их оценивает сам автор для Фоменко действительно не интересно, ибо он не пишет трудов об этих выдающихся исторических личностях.
Вновь непонятны ваши претензии: вы хотите, чтобы академик охватил сразу все? - так не бывает.
Вам хорошо известно, что решение поставленной задачи разбивается на этапы и каждый выполняется последовательно.
Ведь и я в своим анализе постов в этой и иных темах не ставила задачей вникнуть в суть постов каждого - они написаны по теме, а ставила задачу оценку суммы постов каждого игрока в конкретный период по тому же принципу: да-нет.
Выходит, что в ставите в вину российскому академику Фоменко то, что он строго следует методике научного поиска, научного исследования согласно поставленной задаче.
Это не есть верная критика. | к посту 5694
сегодня плохо себя чувствую, потому уже вторая опечатка
Вместо
О наличии группы, как минимум с 2012 года мы знаем доподлинно
следует читать
О наличии группы, как минимум с января 2014 года мы знаем доподлинно | для Эмплада:
Рекомендую еще раз внимательно перечитать хотя бы посты 4726, 4784, 5475 данной темы.
Рекомендуйте дальше. :)
Выходит, что в ставите в вину российскому академику Фоменко то, что он строго следует методике научного поиска, научного исследования согласно поставленной задаче.
Как Фоменко (и Вы вслед за ним) следует методике научного поиска, давно уже выяснили. Бабло он заколачивает на психически неуравновешенных фанатиках. А Вы получаете удовольствие и потихоньку ведёте антироссийскую пропаганду. | К посту 5694
Эмплада сегодня ( впрочем как и обычно) плохо себя чувствует, поэтому "опечаток" много:
Вместо
мой математико-статистический анализ
Следует читать
мой псевдо-математико-статистический анализ | для Тайпан:
Вместо
мой математико-статистический анализ
Следует читать
мой математико-статистический анамнез :) | для jura-khan:
Могут быть разные вариации, слишком много "опечаток"))) | А в итальянском (подлинном) варианте Обрини имеется 280 фамилий в предваряющем его труд списке, помимо которого упоминаются еще около 50 древних авторов в самом тексте.
Итого ссылки на 330 древних авторов, большая часть которых сегодня почему то неизвестна.
Самое время сильно удивиться?
Если историк-исследователь (говоря по современному) Орбини, дал такой список в своей книге, а в самом тексте давал цитаты из трудов указанных авторов, ссылки на них, то... он эти труды держал в руках и читал.
Напомню молодым, что интернета и телевидения и даже радио тогда не было и ознакомится с книгой можно было только взяв ее в руки.
Тогда непонятно, куда делись эти все труды потом?
Ведь Фоменко говорит, что большинство авторов просто не известно, а это означает, даже в самом первом приближении, как минимум пару сотен имен.
И авторы пишут не по одной книге, как правило.
Можно предположить пожары, наводнения и прочие стихийные бедствия или небрежность людей.
Но ведь не несколько сотен авторов поголовно пропали, тем более, что в начале XVII века Орбини их читал.
Кто, когда и почему их уничтожил? |
<<|<|280|281|282|283|284|285|286|287|288|289|290|>|>>К списку тем
|
