Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|281|282|283|284|285|286|287|288|289|290|291|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
А в итальянском (подлинном) варианте Обрини имеется 280 фамилий в предваряющем его труд списке, помимо которого упоминаются еще около 50 древних авторов в самом тексте.
Итого ссылки на 330 древних авторов, большая часть которых сегодня почему то неизвестна.
А ведь вновь всплывает вопрос о том, кто был Орбини.
Нет, дело даже не в том, в Дубровнике, в Рагузе на Сицилии или в Урбино он жил.
Дело в другом.
Все названные вероятные места его жизни не есть центры научной, исторической, литературной жизни. По большому счету все это захолустье, котором далеко до библиотек Ватикана, Парижа, Севильи, Константинополя и иных центров мирового уровня.
Значит данные авторы, указанные Орбини, в начале XVII века были достаточно широко распространены.
Но тогда исчезнуть случайно везде и всюду они не могли.
Тут нам игрок Viejo напомнил пару неких имен, которых я в русском переводе не нашла.
Но не в этом дело, может в итальянском экземпляре и есть.
Тут иное.
Игрок Viejo упомянул имя - Филипп Лоницер, о котором написал, что он немецкий историк, евангелист и добавил Ясен пень, что Римская церковь их не приемлет
Поверим на слово игроку и не будем проверять его слов, хотя как мы видели вчера, это надо делать в обязательном порядке, слишком много у него, скажем помягче, ошибок.
Проверила бы, но мне в данном случае это не нужно.
На счет пня не знаю, а вот с механикой процесса давайте разберемся.
Пусть Лоницер что-то там написал в Германии.
Потом это напечатал или сделал много рукописных копий (это ведь очень дорого в те времена, это вам не сейчас) опять в далекой Германии.
Потом это (книги или рукописи) так широко разошлось по свету, что добралось до "захолустья", в котором жил Орбини.
Вдруг, церковь (после того как все широко разбрелось по свету) спохватилась и стала уничтожать труды.
Причем об уничтожении известно крупнейшему иерарху Ватикана, но у себя он запретное продолжает хранить, хотя именно он и должен искоренять ересь.
Да еще и дает ссылку на запретное в своей книге.
Это архимандрит Святого Престола?
"Не смешите мои подковы" (с)
То есть, данный вариант при всем его изяществе не катит, хотя должен импонировать молодым гражданам России, которые твердо знают, что "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с).
Я же напомню, что XVI-XVII века - это не XIX-XXI века, а инквизиция Рима - это вам не светская власть.
Там если уж церковники взялись, то делали. | Однако и всесилие Церкви не стоит преувеличивать.
Нет, инквизиция – это серьезная организация, но все-таки всемирного размаха она не имела.
Однако дело в ином.
Не слишком ли много историков, а мы ведь оперируем примерной цифрой в пару сотен, могли по религиозным мотивам не угодить Ватикану?
Это абсурд.
Так просто не может быть, ведь как не крути историки и летописцы достаточно далекие от политики и религиозных противостояний люди, да и часть из них из времен вроде как очень отдаленных: Атилла, Веспасиан, Помпей… Не было причин у Церкви устроить гонения на эти произведения.
Но... трудов, упомянутых у Орбини, нет и память об историках и летописцах прошлого исчезла.
Причем поголовно, повсеместно и абсолютно, вплоть до исчезновения ссылок.
Причем речь идет именно о европейских авторах.
Вот на эту вопиющую странность, противоречащую всему здравому смыслу, указывает российский академик Фоменко на примере данной книги.
Не просто указывает, а дает объяснение.
Имело место планомерная переделка истории европейскими государствами, в которой участвовали и светские власти, и церковники, и ученые историки, которые длительное время фабриковали новые труды или видоизменяли существующие.
Это ведь легко осуществить.
Простым переписыванием старых свитков, приходящих в негодность с новыми купюрами и лакунами там, где было иное, или печатанием уже книг на основе подлинных древних рукописей, но уже с корректурой.
Только подобный подход может объяснить тот частый невод, которым было изъято почти все из истинной письменной истории человечества. | | Подпольная организованная группа монархов, церковников и историков. :) | для jura-khan:
Не подпольная , а секретная (обласканная властью) - что и сейчас частенько бывает , и даже не углубляясь в историю ... | Имело место планомерная переделка истории европейскими государствами, в которой участвовали и светские власти, и церковники, и ученые историки, которые длительное время фабриковали новые труды или видоизменяли существующие.
Это ведь легко осуществить.
:)))) чем-то напоминает "прошлый четвергизм" ) истории вообще не было: Бог создал Землю в прошлый четверг, немного накосячил, но про группу против Эмплады не забыл ) | для Слизелизун:
Не подпольная , а секретная (обласканная властью) - что и сейчас частенько бывает , и даже не углубляясь в историю ...
Полностью с вами согласна. | | мадам, копайте глубже. ещё глубже. | для мазерен:
мадам, копайте глубже. ещё глубже.
О чем вы?
Лично я уже все выкопала, когда провела анализ темы и выявила подпольную группу на форуме.
Ой!
Прошу прощения у игрока Слизелизун, ведь с вашей поправкой я согласилась:Не подпольная , а секретная (обласканная властью) - что и сейчас частенько бывает , и даже не углубляясь в историю ...
А все остальное в теме в моих постах - это Фоменко, само собой с моими комментариями, добавлениями и даже крохотными гипотезами, вытекающими из его теории новой хронологии.
Хотя на счет гипотез я не могу быть уверенной, так как со всем объемом материала по обсуждаемому вопросу я не знакома (это уже невозможно стороннему человеку) и лично мои (как мне кажется) гипотезы могут оказаться лишь изобретением велосипеда. | для Эмплада:
Мне лично весьма небезразличны, также как и Фоменко, слова историка-энциклопедиста Орбини:
«Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы»
Мне тоже, мне тоже. Потом я вспоминаю слова некоего Гумилёва о том, что бывает с очень древними народами. Потом смотрю новостную ленту, с рассказами о загнивающей старушке-Европе и о вполне себе дееспособной России. И понимаю, что древний он, может, и древний, но вполне ещё молодой. Помоложе всяких французов. | | О кстати, а как там Фоменко-Носовский про шахматы отзываются: исконно-русская игра или завезли не понятно откуда? | для Эмплада:
Умывшись Божьей росою, продолжаете, мадам?
ОК, приступим.
Цитата — дословная выдержка из какого-либо текста.
Из этого определения следует, что упрекать автора цитаты в том, что он цитируете, как обычно, выборочно. - абсурд, нонсенс.
Это дело автора цитаты, какой объем текста приводить.
Нет.
Это свои песенки Вы можете здесь размещать, как Бог на душу положит.
А вот в научном цитировании сушествуют Правила. Более того, на эту тему написаны целые учебники. Одно из правил гласит:
1.6.1. Общие требования к цитированию
...
2. Цитирование должно быть полным, без произвольного сокращения цитируемого текста и без искажений мысли автора.
...
Приличные издательства в случае выявленных нарушений правил цитирования не допустят рукопись к публикации.
То, чем Вы здесь вслед за Фоменко занимаетесь, это и есть произвольное сокращение и искажение мысли, и носит название "фальсификация текста" и "научный подлог". Более того, поскольку Вы режете текст самого Фоменко, видимо стремитесь превзойти в этом недостойном деле даже и его.
Итак, по теме "цитирование" - садитесь, два.
Обращаем внимание на слово "некоторых" и задаемся вопросом: а причем тут конкретно некий Филипп Лоницер или Каспар Гедио?
Обращаем, задаёмся, и отвечаем.
Видите ли, Мауро Орбини, как автор не без фантазий, но всё-таки более-менее добросовестный, прямо указал в своём списке источников, какие именно из указанных им авторов являются запрещёнными. Если бы, повторяю, Вы, наконец, удосужились прочитать книгу, о которой уже второй день так самозабвенно врёте, Вы смогли бы в этом убедиться.
Вот прямо так там и написано: Filippo Lonicero, dannato Autore. Т.е. Филипп Лоницер, запрещённый автор.
То же самое по поводу Каспара Гедио и остальных. Я насчитал таких из всего списка около 15-ти, не так уж и много. Не нравятся эти? Давайте возьмём ещё кого-нибудь.
Вот Dauid Chitreo, dannato Autore.
Находим книгу, где этот товарищ упоминается:
http://rlu.ru/Lxws
Находим само упоминание:
http://rlu.ru/LxvN
Слова "Антихрист", "число 666", "Мартин Лютер", много раз повторенные и большими буквами написанные, сами найдёте и переведёте? Или помочь?
Ну что, Всё ещё задаётесь своими вопросами или, может, уже хватит?
А не интереснее ли как раз другой вопрос - почему это как раз "запрещённые авторы", оказывается, вовсе не канули в Лету, а прекрасно известны изумлённой публике, и Гугль находит из просто влёт?
Может, это совпадение?
Возьмём ещё одного запрещённого, уже из конца списка, подло утаенного врагами новой хронологии, окопавшимися при дворе Петра 1.
Вот он: Sebastian Munstero, dannato Autore.
Смотрим в Гугле - опять есть такой, однако.
Себастиан Мюнстер (нем. Sebastian Münster, 1489—1552) — немецкий учёный эпохи Ренессанса. Был францисканским монахом. В 1529 сделался сторонником реформации.
А вообще - смелый товарищ был этот Мауро Орбини. Не побояться цитировать самого Мюнстера, одного из столпов Реформации в книге, которая должна пройти папскую цензуру...
За уши, говорите, притянуто?
А ну-ка, попробуйте оттянуть. | для Эмплада:
Флуд про писучего итальянского герцога оставляю без комментариев. Этой фигни нет, насколько помню, даже у Фоменко.
В тексте же самой книги написано всё предельно ясно.
Повторяю для неумеющих читать:
Книга посвящена Многоуважаемому господину Марину Андреевичу Бобальевичу.
В тексте посвящения сказано, что книга написана по его распоряжению и на его средства.
В книге упоминается город Эпидавр, который был разрушен и на месте которого был возведён город Рагуза. Именно в этом городе трудится господин Бобальевич и автор книги. Биография автора, кстати, достаточно известна, и не только по советскому словарю. Автор много пишет про Рагузинскую республику, которая располагалась отнюдь не на Сицилии, а именно на Балканах. Автор сам себя причисляет к племени славянскому, чем гордится. И т.д.
Если после всего этого Вам с Фоменко угодно всё ещё считать автора итальянским герцогом - да флаг в руки.
Хоть вождём пигмеев. Вы же не постыдитесь, если для пользы дела?
А про заказ просто вранье.
Попробуйте хоть как-нибудь доказать. Ваше ИМХО - не катит.
Книгу запретили, что совершенно неудивительно для тех лет
А вот тут уже вы пытаетесь обмануть общественность форума.
Общественность форума на протяжении многих месяцев обманываете именно Вы. Про книгу же Орбини написано следующее: "Стремясь не упустить ни одного ценного упоминания о славянах, он включил в свой труд цитаты из более чем 330 произведений... В их число попали и труды авторов, примкнувших к Реформации. В эпоху усиления католической реакции возмездие не заставило себя долго ждать. Через два года после своего выхода в свет "Славянское царство" оказалось в Индексе запрещённых книг и надолго выпало из поля зрения образованной Европы".
Ну и кто тут у нас обманывает "общественность форума"?
Ее так "запретили", что книга получила стремительное распространение на Балканах, где ее собственно и купил дипломат на русской службе Савва Рагузинский–Владиславич для подарка Петру Великому.
Ой, как всё запущено-то...
Видите ли, уважаемая мисс ФВТ, как раз _после_ перевода и тиражирования книги злобным Петром 1 Романовым, она, собственно и вернулась на Балканы, где и получила новую жизнь. Сербы её из России в списках домой привозили. Именно на основе петровского издания, найденного в архиепископской библиотеке, иеромонах Паисий Хилендарский написал свою "Славяно-болгарскую историю". Эта история достаточно хорошо известна, почти в каждом болгарском городе есть улица Паисия, множество памятников ему стоят.
Я, вернее Фоменко, писали о русском экземпляре книги Обрини.
Переведена она была некачественно в сильно сокращенном переводе Саввы
Вы даже не в курсе, что она с тех пор ещё раз была переведена и издана, полностью и качественно? :) | для Эмплада:
Игрок Viejo упомянул имя - Филипп Лоницер, о котором написал, что он немецкий историк, евангелист и добавил Ясен пень, что Римская церковь их не приемлет
Поверим на слово игроку и не будем проверять его слов, хотя как мы видели вчера, это надо делать в обязательном порядке, слишком много у него, скажем помягче, ошибок.
Проверила бы, но мне в данном случае это не нужно.
Да-да? А ткните-ка пальцем хоть в одну ошибку.
Ваших-то сегодня найдено ещё с десяток, если не больше.
А вот то, что Вам ничего не нужно, это чистая правда.
Вам не нужно читать книгу, чтобы о ней "вспоминать" второй день. Вам не нужно ничего знать по обсуждаемой теме, достаточно цитировать бредни, выдумки и прямую ложь Фоменко, кое-где пытаясь переврать даже его.
Значит данные авторы, указанные Орбини, в начале XVII века были достаточно широко распространены.
Но тогда исчезнуть случайно везде и всюду они не могли.
Проверил четырёх из списка "запрещённых". Никто из них никуда не исчез. Остальных проверяйте Вы - надо же ведь и Вам ну хоть что-нибудь доказать. Попробуйте, вдруг понравится. Не всё же Фоменко читать?
А ведь вновь всплывает вопрос о том, кто был Орбини.
Нет, дело даже не в том, в Дубровнике, в Рагузе на Сицилии или в Урбино он жил.
Дело в другом.
В данном случае - дело именно в этом.
После того, как по прочтении книги выясняется откровенное враньё и подтасовки Фоменко по поводу происхождения и биографии Орбини, вся 9-я глава его "Империи" рассыпается как карточный домик. Нет предмета для обсуждения, нет никакой конспирологии: честный славянин-патриот пишет хвалебную оду о своём племени, пытаясь достичь очевидных политических целей, вполне, кстати, достойных - освобождения и объединения славян.
Именно поэтому Фоменко снова и снова возвращается к вопросу о том, кто был Орбини, и упорно именует его итальянцем.
"Не является ли это немного странное стремление авторов "Энциклопедического Словаря" связать Орбини ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со славянскими Балканами - намеренным? Мол, - славянин, ограниченный националист, что с него взять? Писал всякие глупости, а потому и переиздавать его книгу не следует. Сообщить же читателю ПРАВДУ О ТОМ, что Орбини, в действительности, РАБОТАЛ В ИТАЛИИ И ПИСАЛ ПО-ИТАЛЬЯНСКИ, означало бы сразу привлечь внимание к его книге, как к средневековому свидетельству ЗАПАДНОГО ИСТОРИКА О СЛАВЯНАХ."
Только вот беда в том, что это - не правда, а заведомая ложь. Более того, ложь глупая, поскольку Фоменко известно о новом современном переводе и публикации книги на русском языке.
Резюмируем.
Единственным на сегодня высказыванием игрока Эмплады по поводу книги Мавро Орбини, имеющим хоть какое-то смысловое содержание, является следующее: "Кто такой Козлевич!? Я не знаю никакого Козлевича! Какой может быть в этот момент Козлевич?"
Это чистая правда. Даже и Козлевича Вы не знаете.
И вообще последний город на земле - это Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана (с) | для jura-khan:
На то, что написано самим автором Вам (вместе с Фоменко) абсолютно наплевать.
Еще раз слово Орбини и Фоменко (Орбини писал тогда, а Фоменко комментирует сейчас - разницу улавливаете?)
Рассказывая об "античных", с его точки зрения, военных походах русских, Орбини пишет:
"В то время, когда Помпей Великий воевал против Митридата Царя Понтского, россияне (они же московитяне, как выше поясняет Орбини [78], с. 68 - Авт.) под предводительством своего государя Тасоваза или Тазия, нанесли сильное поражение Понтскому Царю, будучи союзниками Римского государства...
Во время Веспасиана Цесаря, переехавши Дунай и порубивши два полка солдат Римских, вошли внутрь в Мизию, и там убили Агриппа, бурмистра и президента; и от того времени обжились в Мизии Иллирической, назвав ее Ращией (RUSSIA = РАША - так на Западе до сих пор называют Россию - Авт.)" [78], с. 69-70.
Итак, при Помпее Великом, жившем якобы в I веке до н.э., и при римском императоре Веспасиане, жившем якобы в I веке н. э., московитяне-россияне не только существуют, - что само по себе уже абсолютно невозможно в рамках скалигеровской истории, - но и активно участвуют в жизни Римской империи.
Иногда как ее союзники, а иногда громя ее полки (легионы).
Но такое грубейшее нарушение скалигеровской хронологии по-видимому не смущает Орбини - современника Скалигера.
Это еще раз показывает, что в XVI веке далеко не все были согласны со Скалигером.
Некоторые еще помнили кое-что из правильной истории.
Фоменко, Носовский "Империя"
Комментировать?
А что тут комментировать?
Древний автор, до которого еще не докатился волна скалигеровщины, или который был противником извращения истории (варианты на выбор) написал то, что было тогда всем известно.
Люди разных веков действовали то вместе против общего врага, то против друг друга, но действовали в одно и тоже время.
И одной стороной были русский, которые по официальной истории забрезжили на своем огромном и славном пути лишь к Х веку.
Значит все римские герои до нашей эры и сразу после начала нашей эры подтягиваются к Х веку.
А с ними и их эпоха, их история.
Именно это и давно уже указала теория под названием Новая хронология российского академика Фоменко.
Случайно уцелевшие от уничтожения несколько экземпляров книги Орбини тому порука. | Вернёмся к нашим датам.
Что бы ни писал Фоменко, а Русская ордынская цивилизация в действительности существовала. Причём в тех же временных границах, что и Фоменковская Империя. Начало 14-середина17вв. Точнее, зарождение её началось при митрополите Петре (ум 1326г), а скончание – при Патриархе Никоне
Её сменила другая Российская Империя. Начало которой положил Великий Пётр, а угробил император Нико… (упс. Совпадение? Не думаю)
Цивилизация, которую Фоменко называет Русско-Ордынской, прежде называлась проще: Святая Русь. Её духовный центр – Святая Троица. Её население – Народ христианский
У истоков её стоял именно Митрополит Пётр. Пока князья, цари, и другие его современники занимались войной, он создавал из населения Народ Христианский.
А современники – кто они?
Великие Князья Владимирские Михаил, Дмитрий, Александр
Князья Московские Юрий и Иван
И прочие князья и бояре
Ханы Тохта и Узбек
Литовский князь Гедимин
Король Франции Филипп
Некто Данте Алигьери
Некто Григорий Палама
И прочие, прочие, прочие...
ВотЪ | PS.
Все названные вероятные места его жизни не есть центры научной, исторической, литературной жизни. По большому счету все это захолустье, котором далеко до библиотек Ватикана, Парижа, Севильи, Константинополя и иных центров мирового уровня.
А Вы попробуйте погуглить что-нибудь про Урбинское захолустье, только не нынешнее, а 15-16 века. Университет, Палаццо Дукале, Санти, Рафаэль, Пьеро делла Франческа... Этот город - уникальный случай! - в войну даже не бомбили, ни немцы, ни союзники - по специальной договоренности.
А библиотека того самого герцога Урбинского была к концу 15 века одним из величайших книжных собраний своего времени.
Именно она, кстати, послужила одной из весьма примечательных частей Ватиканской библиотеки: "в 1657 году при папе Александре VII в Ватикан из Урбино была переведена так называемая Урбинская библиотека, представлявшая собой богатую коллекцию рукописей эпохи Возрождения (1767 текстов на латыни, 165 на греческом, 128 на иврите и арабском, основанную герцогом Урбино Федериго да Монтефельтро" (с) | для Viejo:
Рекомендую вам посты делить пополам по величине или даже на 3 части.
Так в теме будет больше постов, а то как-то нехорошо: страницы огромные, а постов - мало.
Да и вам лидеров, товарищей по партии, догнать трудновато.
А теме будет польза.
Еще можно каждый пост заголовком снабдить, как делал в теме "КЛИ" некий "координатор" AndreBlood.
Вы его помните?
Наверняка, все-таки какое-то время коллегами были.
Все сразу удваивается - тоже стильно. | для Viejo:
А Вы попробуйте погуглить что-нибудь про Урбинское захолустье, только не нынешнее, а 15-16 века. Университет, Палаццо Дукале, Санти, Рафаэль, Пьеро делла Франческа... Этот город - уникальный случай! - в войну даже не бомбили, ни немцы, ни союзники - по специальной договоренности.
А библиотека того самого герцога Урбинского была к концу 15 века одним из величайших книжных собраний своего времени.
Вот и ладненько, вот и отлично.
Вы уже согласились, написав подобное, что Мавро Орбини (Orbini) никакой не долматинец, а итальянский герцог Франческо Мария Урбинский II, который воспользовался величайшим книжным собранием своего времени для написания труда по истории, кторый в свою очередь полностью своим содержанием подтверждает теорию российского академика Фоменко под названием "Новая (научная) хронология"
И не говорите, что пост 5716 не ваш. | для Эмплада:
Рекомендую вам посты делить пополам по величине или даже на 3 части.
Я как-нибудь обойдусь без Ваших рекомендаций.
Мог бы порекомендовать в ответ перестать писать по теме, о которой Вы ничего не знаете и даже не осознаётесь, как позоритесь, но не буду. Нравится - продолжайте.
Вы уже согласились, написав подобное, что Мавро Орбини (Orbini) никакой не долматинец, а итальянский герцог Франческо Мария Урбинский II
Что Вы говорите! Там же было написано, что Мавро Орбини и есть первая инкарнация святого Фоменко, а игрок Эмплада - пророк его?
Уже нет? Опять исказили, сволочи. | для Viejo:
Я как-нибудь обойдусь без Ваших рекомендаций.
напрасно
- Святой отец. Они разбили Святую реликвию.
- Мужики останутся мужиками. Напрасно они сделали это. Без реликвии им не обойтись.
- Монастырь горит. Что это, конец?
- Это не конец. Все продолжается. Из-за этого пожара не кончится наше святое дело. Помоги нам, господи!
из кинофильма "Последняя реликвия" |
<<|<|281|282|283|284|285|286|287|288|289|290|291|>|>>К списку тем
|
