Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|285|286|287|288|289|290|291|292|293|294|295|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
Помним, как Мералиссу точно так же
А, вот оно что. Была у меня такая версия. Не удивлён. Это практически всё объясняет. | для Viejo:
Эмплада - не читатель , Эмплада - писатель, поэтому логика в ее постах не важна :) | для Тайпан:
Нет. Эмплада - это "параллелизм".
А фраза "Вы все против меня" однозначно выдаёт обиженного и беспомощного человека со слабыми нервами (с)
Засим откланиваюсь. | для Петир Бейлиш:
Так ведь все игроки открыто спорят с Вами в этой теме
Спорят?
"Ну он круто переплатил"
из кинофильма "Тонкая штучка"
Будь они предвзяты, им ничего не стоило бы убедить
Пост 5762 в помощь
Но вместо этого Ваши бредни про Фоменко терпят и ещё тратят время на то, чтобы деликатно Вам отвечать.
Мне понравились слова в вашем предложении:
Мои слова - бредни
Подпольная группа - терпят
Выражения используемые членами группы - деликатно
Вот только слова организатора группы, то есть вас - Ваши бредни в начале предложения никак не соответствуют его концу - деликатно Вам отвечать.
Не могут быть деликатными слова Ваши бредни , просто никак не могут.
Именно на таком принципе: угроз и увещеваний, оскорблений оппонента и возвеличивания себя построено уже 1382 поста в этой теме, написанных членами подпольной группы.
Ой!
Прошу прощения у игрока Слизелизун, ведь с вашей поправкой я согласилась: Не подпольная , а секретная (обласканная властью) - что и сейчас частенько бывает , и даже не углубляясь в историю ... | для Эмплада:
Я, конечно, понимаю, что вы придуриваетесь, но всё же.
Толковый словарь Ожегова:
Цитата - точная дословная выдержка из какого-то текста, высказывания.
Да, это верное определение цитаты.
Но речь идет о правилах цитирования.
Вот они, хотя бы из Википедии:
"Для цитирования нужно брать логически законченный фрагмент текста, чтобы полнота цитаты была достаточна для гарантии её смысловой точности. Недопустимо выдёргивать фразы из контекста источника, когда это ведёт к искажению его смысла или хотя бы смыслового оттенка. Естественно, не может идти и речи о том, чтобы таким образом подстраивать цитату под нужды цитирующего. Сокращать цитату, отбрасывая лишние для целей цитирования слова, допустимо, только если это не может изменить её смысл."
А то, что сделали вы - привели вырванный из контекста кусок, изменив смысл сообщения автора - называется введением собеседника в заблуждение, или, попросту, враньём. | для Viejo:
Засим откланиваюсь.
Еще придете.
Помню я таких уходивших из ваших. Впрочем, что далеко ходить: вот он наш многократный клятвенный уходчик с форума - Петир Бейлиш.
А сейчас временно в бегах (уходе) - дАртаньян (из бывших)
А еще периодически всплывающий из небытия - AndreBlood (из бывших)
"Мне стало скучно.
Я тебе не верю"
Аллегрова - Я тебе не верю | для Valenteen:
Да, это верное определение цитаты.
Этим все и закончено, не начавшись.
Определение есть то, на чем зиждется все остальное.
Потому - это вы придуриваетесь | "Я уклонюсь от описания методов математической статистики, которыми пользовался Фоменко (они сводятся к поиску закономерностей в хаосе разнородной информации), поскольку с этой частью его исследования никто особенно и не спорит.
Сейчас нам достаточно будет знать, что, применив эти методы к материалу, расположенному на глобальной хронологической карте (ГХК), Фоменко обнаружил эпохи, которые в скалигеровской хронологии считаются различными, но которые с точки зрения математической статистики оказались близкими.
«То есть такими, какие характеризуют заведомо зависимые летописи, династии или анкет-коды».
Один из примеров таких «зависимых» эпох следующая пара: Римская империя, фактически основанная Люцием Суллой в 82-83 годах до н. э. и закончившаяся правлением Каракаллы в 217 году н. э., с одной стороны, а с другой – Римская империя, восстановленная в 270 году н. э Люцием Аврелианом, и закончившаяся правлением Теодориха в 526 году н. э.
Одна эпоха получается из другой сдвигом примерно на 333 года.
Таких парных эпох, где повторяются одни и те же последовательности событий, в истории обнаружилось немало.
Но это еще не все.
Исследователь обнаруживает и другие совпадения, относящиеся уже к библейской истории, и тоже, как он считает, явившиеся результатом неправильной склейки нескольких летописей.
Более того:
«Библейская хроника В (мое примечание - заглавные указывающие на часть рассматриваемого текста, относится к графику, который есть в статье, но который здесь не привести), оказывается, совпадает, практически тождественна, с частью европейской хроники Е, описывающей европейско-азиатскую средневековую историю XI-XVI веков. ...
Видно, что так называемая историческая часть Библии, Ветхого Завета накладывается на часть «скалигеровского европейского учебника» Е, заключенную в интервале от 850 года до н.э. до 1400 года н.э.
Однако поскольку в Библии оказалось много фантомных дубликатов, то Ветхий Завет, – как и «скалигеровский учебник» Е, – полностью восстанавливается по своей меньшей части.
А именно, по части, расположенной на оси времени правее 900 года н.э.».
Давыдов "Сверхновая хронология. 1.Что открыл Фоменко" | Немного о Русско-Ордынских делах.
Я, кажется, лишь у Вернадского встречал упоминание существования на Руси в конце 13 века особых земель, сёл и городов, подвластных не местным князьям, а ханским наместникам – баскакам, которые в ту пору обладали властью гораздо большей, чем князья. У них – свои дворы на лучших землях, свои крестьяне, ремесленники. Своё войско, состоящее из ордынских офицеров и туземных ратников….. Вполне себе ханская администрация, китайского образца.
Потом Узбек, заигрывая с провинциальной знатью, баскаков упразднил по всей своей стране, а налоги доверил собирать местным ханам и князьям. И земли, и людей своих им же отдал в управление
А если бы не отдал?
Мне такая информация показалась жутко интересной. Только не знаю, подтверждает этот факт гипотезу Фоменко, или наоборот, опровергает
))) | http://dcdn.heroeswm.ru/photo-catalog/0001505/113-4bc9a07f.jpg
фамильный герб Татьяны Васильевны) | 5788
А кто такой Давыдов, который уклоняется от описания "методов статистического анализа" скорее всего потому что в них разбирается так же , как и Эмплада?))
Так вот же что он о себе пишет:
"В мирской жизни эссеист Олег Давыдов вкрадчиво вставляет попавшим в его поле зрения писателям и политикам. А в свободное от этой работы время странствует со своим псом Османом по русским монастырям в поисках мест силы. Монастыри всегда строились на сильных местах, они - зримые знаки пространств, о которых в старину говорили: свято место пусто не бывает. Но даже если место силы временно пустует, его можно найти. Например, при помощи собаки-биолокатора. Мистическая география России - суть настоящего проекта."
Ясно, фрик-эзотерик, хорошо же , что у НХ есть такие мощные защитники))) | для АристоклЪ:
Я, кажется, лишь у Вернадского встречал упоминание существования на Руси в конце 13 века особых земель, сёл и городов, подвластных не местным князьям, а ханским наместникам – баскакам, которые в ту пору обладали властью гораздо большей, чем князья.
Вы очень узко берете проблему.
Почему именно и только баскаки?
А весь феномен - служилые татары?
Служилые татары — этносословная группа татарского населения в Московском княжестве, Русском Царстве и Российской империи в XIV—XVIII вв. Первоначально формировались из представителей татарской феодальной знати, перешедших на русскую службу из Золотой Орды и татарских ханств, затем, после завоевания Казанского ханства, из ясачных (вследствие превращения их собственных наделов в поместья), а также живших в отданных им на «кормление» русских городах (Кашире, Серпухове, Романове, Юрьеве-Польском, Боровске и т. д.).
В общем и целом, официальное объяснение массового перехода татар из Золотой Орды, переживавшей пик своего могущества, в подчиненные ей русские княжества на почве религии сильно притянуто за уши.
Если так уж сильно Узбек притеснял за веру, то он достал бы своих инсургентов в любой точке подвластных земель.
А вот версия Фоменко о том, что Орда есть ничто иное как войско и государственная централизованная власть - все объясняет мгновенно.
«Передача» русских земель татарским царевичам значила только получение ими с этих городов средств на содержание себя и своих воинов в обмен на военную службу на русской стороне.
Это взято из Википедии и ни единым словом не противоречит словам Фоменко, если не разделять понятий Орда и Русь. | для Эмплада:
Я полагаю, что служилые татары - это реалии несколько более позднего времени, чем институт баскачества.
Вы считаете, что это работает на НХ?
Ммм.... Надеюсь, будут ещё мнения | для АристоклЪ:
Я полагаю, что служилые татары - это реалии несколько более позднего времени, чем институт баскачества.
Весь вопрос - насколько более позднего?
Вы же писали: Я, кажется, лишь у Вернадского встречал упоминание существования на Руси в конце 13 века
А я написав: Если так уж сильно Узбек притеснял за веру, дала определенные временные рамки.
Узбек(ок. 1283 — 1341) — хан Улуса Джучи (Золотой Орды)
"Наследник традиций хана Берке - Узбек - проявил себя как крайне жестокий правитель. Приняв ислам, он под страхом смертной казни потребовал того же от всех своих подданных. Дотоле репрессии по религиозным мотивам в Орде никогда не применялись, поэтому не было ничего удивительного в том, что многие отказались принять "веру арабов".
Ведь, по Ясе Чингисхана, хан не мог вмешиваться в вопросы веры, а свобода совести всегда понималась монголами как личная свобода человека. Узбек без колебаний отверг этот принцип - все, отказавшиеся обратиться в мусульманство, в том числе 70 царевичей Чингисидов, были казнены.
Но большому количеству татар (христиан и язычников), отказавшихся принять ислам, удалось уехать на Русь и при Узбеке, и впоследствии"
Л.Н. Гумилев "От Руси к России"
Так что мое самое начало XIV века совсем рядом с вашим концом XIII века.
Пример из списка "500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения":
13. Аксаковы.
Эти Аксаковы от Ивана Аксака (внуки его — Иван Шадра и Иван Обляз), праправнука Юрия Грунка, тысяцкого Ивана Калиты
По Бархатной книге, Иван Фёдоров по прозвищу "Оксак" был сыном Вельямина, вышедшего из Орды. Аксаковы появились и в Литве в конце XIV века
29. Аминевы.
Эти Аминевы от гонца — киличея Аминя, служившего в 1349 году (послан в Орду) у великого князя Семёна Гордого
33. Апраскины.
От Андрея Ивановича Апракса, правнука Солохмира (Солых-эмир), перешедшего в 1371 году из Золотой Орды к Ольгу Рязанскому
47. Ахмыловы.
Фёдор Ахмыл — в 1332 году посадник в Новгороде, Андрей Семёнович Ахмылов в 1553 году — в Рязани
101. Бибиковы.
От правнука Жидими-ра, татарина, выехавшего из Синей Орды к Великому князю Михаилу Яросяавичу (2-я половина XIII в.)
127. Вельяминовы-Зерновы
"В 1330 году из Орды выехал князь Чета (Нота — Чотта — Четти), по крещении названный Захарием.
.... | для Эмплада:
Узбек(ок. 1283 — 1341) — хан Улуса Джучи (Золотой Орды)
Кажется, ханом он стал немного позднее. Номинально в 1312г, фактически - в 1318.
И, кстати, у Вернадского речь шла всё же о русском служебном населении, в подчинении у даругачи/баскаков, а не о татарских выходцах. Которых да, в последующее время вполне хватало. | "В 1330 году из Орды выехал князь Чета (Нота — Чотта — Четти), по крещении названный Захарием.
....Это каким образом его имя так изменилось?Точно такие же басни я слышал про Дира | для АристоклЪ:
Кажется, ханом он стал немного позднее. Номинально в 1312г, фактически - в 1318.
А разве я не написала в посту 5794 - мое самое начало XIV века ?
Вроде бы 1318 год как раз и есть это самое начало XIV века.
Впрочем и в посту 5792 у меня написано в XIV—XVIII вв
Еще раз повторюсь:
На Руси баскачество сформировалось в 1250—1260-х годах.
Массовый исход татар из Золотой Орды на Русь, в основном в Московское княжество, состоялся в первой своей волне в самом начале XIV века.
Это одни и те же временные рамки.
И, кстати, у Вернадского речь шла всё же о русском служебном населении, в подчинении у даругачи/баскаков, а не о татарских выходцах
Зачем столь пустые возражения?
Так ведь знатным выходцам из Орды русские князья давали в подчинение русское населения для кормления.
Что же приходится по несколько раз повторять одно и тоже?
Пост 5792 и цитата в нем из доступного, из Википедии:
«Передача» русских земель татарским царевичам значила только получение ими с этих городов средств на содержание себя и своих воинов в обмен на военную службу на русской стороне.
И я с вами не Вернадского обсуждаю, а смысл вашего поста 5789.
Наличие ордынцев (воинов), которые кормились с русского населения в обмен на военную службу в интересах верховной власти - это то, о чем говорит российский академик Фоменко, высказывая гипотезу о существовании Русско-Ордынской Империи. | для Эмплада:
Кстати, существование Русско-ордынского государства во времена Узбека, и ранее я более чем допускаю
Тут мы с Вами сходимся во взглядах.
Разница в деталях и нюансах.
Как всегда, как всегда
))) | для saimon2010:
....Это каким образом его имя так изменилось?
Вы не знаете, как менялись фамилии со временем?
Не знаете, что были времена, когда они отсутствовали?
Странно, неужто вы думаете, что все в мире незыблемо?
Полистайте на досуге хотя бы Бархатную книгу (родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России) и вы найдете нам не просто много, а чрезвычайно много интереснейших фактов по сему поводу. | для Эмплада:
Если это слово так изменилось(а изменилось оно координально) , то такие изменения можно проследить во всем языке ...
Исключением может быть заимствованное слово типа"Царь" . И то там не такие координальные изменения были |
<<|<|285|286|287|288|289|290|291|292|293|294|295|>|>>К списку тем
|
