Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
К началу 1941 года сферы влияния уже были выработаны и каждый полез в чужой огород: Германия - в Финляндию, СССР - на Балканы.
После завершения Зимней войны и подписания мира с Финляндией СССР фактически отказалась от включения данной страны в сферу своего влияния. По условиям пакта Югославия оставалась в сфере влияния СССР, но смена правительства в результате переворота развязывала Гитлеру руки. Да и плевать ему к тому моменту на пакт, он уже вел подготовку к нападению на СССР.
А кому нужны были тогда Африка, Индия или Ближний Восток. Обеим странам нужна была гегемония в Европе и сокрушение тогдашней сверхдержавы - Англии.
Англия не сдалась бы даже после потери островов, война продолжилась бы и в колониях. Я упирал именно на острова, после их захвата Германия обезопасила бы свой тыл. Победа над СССР не устраняла проблему победы над Англией, наоборот, давала Англии передышку, которую последняя использовала бы на все 100%. Если Гитлер не решился на вторжение на острова в 1940, то в 1942(самый оптимистичный срок победы над СССР) высадка была бы просто безумием.
С позиции сегодняшнего дня видно, что откладывание войны для СССР могло стоить еще дороже.
Нападение на Германию летом-осенью 1941 г. СССР было не возможно, вы сами знаете цифры и согласитесь, что советская армия была не отмобилизована, в корпуса не поступила вся предусмотренная техника и снаряжение. Самый ранний срок - зима 1941-1942.
А в 1942 у Германии еще не было бы выше перечисленных улучшений. Вы забываете, что большинство из них появилось в немецкой армии в результате опыта боев с русскими. Откуда взяться опыту, если боев не было? | для Паблонеруда:
Не зацикливайтесь на МиГах,они были слабее и советских истребителей,и об этом было известно,потому и использовались как перехватчики ПВО.
Не зацикливайтесь на возражениях.
МиГ-3 задуман для ведения активного воздушного боя на основе преимущества в скорости в широком диапазоне высот. (Самолетостроение в СССР, книгаII).
Утверждение, что МиГ-3 создавался для противовоздушной обороны документально не подтверждается (Медведь, Хазанов "МиГ-3. Первый фронтовой высотный истребитель")
Наличие 67 истребителей МиГ-3 в авиаполках Московского военного округа объясняется участием их в первомайском параде. | для Эмплада:
Я и не возражаю,просто после введения МиГов,был сделан перерасчет на их недостатки и во время войны он использовался именно как перехватчик ПВО потому шо ему не было равных в скрости и маневренности на больших высотах,а как Вам известно должно быть именно там воздушные коридоры бомбардировщиков дальнего радиуса. | Паблонеруда
Александр 1 дружил с наполеоном, потом после тильзитерского мира дружба закончилась.
в мире шли движухи военные,все били друг друга, куча договоров и пактов и нот.
вот может быть такой сценарий. Цель похода наполеона, была столица государства. так было везде. ( может шпионы Александра хорошо сработали, может военный гений)
в компании 1812 года сценарий повторился. наполеон пошел на москву.
пришел он в москву. посидел. случился божий пожар и пришлось его голодному , босому и холодному идти обратно.
скорее всего у Наполеона , что то в голове не сраслось и цели похода на москву, были туманны.( или ожидания не оправдались) да и зима в октябре началась
Тарле ( крутой историк) писал, что единственный выход наполеона, был один, поднять крестьянство в россии на бунт.
то есть. Наполеон- император европейской страны- поднимает крестьянство в России против царя.
наполеон на это не пошел .
Другой причины окромя продажности Барклая не видать
меби он был великим психологом и очень умным генералом. и просчетал Наполеона | Поддержу AndreBlood:
многие изменения в немецкой технике произошли по опыту боёв, во многом после июня 41-го.
Эмплада, так же Вы недооцениваете и нашу конструкторскую мысль.
А если бы удалось восстановить разгромленный репрессиями Ракетный Институт - возможно начали строить бы и свои реактивные двигатели и ракеты.
единственно в чём вполне ожидался угрожающий отрыв Германии - это в росте производства - налаживание производства на захваченных и зависимых территориях.
Ну а Гитлер - гением он не был, в т.ч. и стратегом.
Он был просто отличным организатором и лидером.
отсюда его многие ошибки , которые часто пытаются представить как некие не понятные нам начинания и идеи )) | Другой причины окромя продажности Барклая не видать
господи... Барклай то вам чем не угодил?..
люди, люди...
Армия у нас была значительно меньше - вот и всё. | для ЯРИЛКА:
Ну така ж само картина,дружба Сталина и Гитлера,на фоне повсеместного мордобоя.
И кстати насчет не пошел Наполеон поднимать крестьянство против царя то как раз пошел,иначе фиг бы царь-батюшка выкупил бы французский вброс фальшивых денег у крестьянства,я уж не говорю о том обещании отмены крепостничества которое указам Наполеона было обьявленно по селам.Одного он не расчитал,шо русское крестьянство не умеет читать. | для МаркизПомидор:
а чё?Хвранцуз,враг народа,и за границами не единожды был.Так шо по логике нынешнего времени продался. | для Паблонеруда:
нет - по логике, именно Сталинского времени - тогда придумали.
и по Вашей логике - не хорошо так | для МаркизПомидор:
помнится у Солженицина есть описание "Слово о полку Игореве"в Сталинских реалиях. | для Паблонеруда:
не помню точно - это во "В круге первом"?
PS
убегаю до вечера | Паблонеруда наполеона передумали)
ведь на самом деле прикольно. в россию пришла крутая, проверенная сыгранная команда ( армия)
цель - москва. перед москвой бой( бородино) все по плану. а дальше пошли непонятки, и цели реализованные! но оказались не нужные.
пример такой, тебя выкидывает грабитель из твоей машины. ключ от зажигания у него. но сигнализация у тебя от машины.
цель грабителя- машина.машина получена. вроде цель операции реализована. но дальше начинаются непонятки.
там есть в истории прикол
в 1788 году, в чине поручика, Наполеон пытался поступить на русскую службу.
но вышел указ Александра.
который гласил, что при приеме на русскую службу иностранцев нужно понижать на один чин. А так как Наполеон был поручиком – ему «светило» стать лишь подпоручиком.
якобы рассказывают, что Наполеон был раздосадован таким предложением и, уходя от генерала Заборовского, громко крикнул, что король Пруссии даст ему чин капитана.
фридрих ему капитана не дал тоже)
фенька в чем. наполеон был очень маленького роста, это очень опасные люди. у них комплекс. ( путин, медведев, саркози и тд)
наполеон отомстил всем. а Барклай-де-Толли, служил своему царю, и сделал очень много хорошего для России | для gary13:
Употребление словамонограммылично мне кажется неверном в контексте Вашей мысли. Но уж так и быть,Лады
Неприязнь (если не выражаться сильнее) к мышлению и мыслящим людям сквозит в каждом Вашем посту.
Формат форумов не позволяет поместить на них монографию, даже если таковая имеется. Поэтому принимайте либо сжатые выводы, либо скупые цифры.
А насчет Яковлева никакого адреналина. История создания лучшего истребителя СССР в Великой отечественной войне (Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5Фн, Ла-7) прекрасно изучена.В октябре 1941 года ОКБ Яковлева эвакуируют в Новосибирск на завод №153. там строили ЛаГГ-3. пользуясь властью заместителя наркома Яковлев организует на заводе параллельную линейку по сборке Як-7. Естественно, работы в цехах велись в очень тяжелых условиях. Яковлев одел своих рабочих в белые халаты, постелил ковровую дорожку и пригласил кинооператора снять фильм о производстве Як-7, который затем был отослан в Москву. В начале января 1942 года на заводе ЛаГГ-3 сняли с серии и оставили только Як-7. А в конце декабря 1941 года Сталин вызвал наркома Шахурина и заместителя Дементьева и попросил завизировать постановление Правительства о снятии ЛаГГ-3 и в Горьком на заводе № 21, одном из крупнейших в нашей стране. Шахурин категорически отказался, аргументируя тем, что Яковлев еще не до конца наладил производство в Новосибирске. Сталин с доводами согласился. А Дементьев вызвал Лавочкина в Москву и предупредил, что на Лавочкина и его КБ надвигается гроза и срок не более 2-х месяцев. И тут в приемной произошла случайная встреча Лавочкина со Швецовым, который не знал кому «всучить» свой авиамотор воздушного охлаждения М-82, построенный уже в сотнях экземпляров. Поясню, что Яковлев этот мотор уже попробовал на Як-1, но у него ничего не получилось. А так как он был зам.наркома по науке, то до Лавочкина мотор вообще не дошел, несмотря на постановление правительства.
Сначала Лавочкин пытался получить мотор М-107, но люди Яковлева перехватили оба имевшихся в наличии опытных образца, опять же вопреки вышестоящим указаниям. Пока Лавочкин добивался правды в Москве, его сотрудники договорились со Швецовым, который самолетом прислал 2 своих двигателя. Яковлев, пока сотрудники Лавочкина работали над новым истребителем, протолкнул решение о передаче ему завода № 21 и переводе КБ Лавочкина в Тбилиси на маленький завод № 31. С 9 марта началось изготовление Як-7, одновременно подали эшелоны для отправки КБ и его имущества в Грузию. Титаническими усилиями самолет Ла-5 был достроен и 21 марта впервые поднялся в воздух. Информация о нем по линии партийных органов и военной приемки отправлена в ЦК и 13 апреля разгром КБ Лавочкина приостановился. Вот так появился лучший истребитель СССР в войне.
В кратком пересказе где-то так.
Так много писать нельзя, поэтому дальше буду давать цифры и факты. Просто надо хоть что-то знать, чтобы о чем-то судить. А чтобы возражать, сначала куда-нибудь загляните. | Эмплада вы похожи , на учителя. и закидываете форум темы огромными цитатами из интернета.
вот скажите, нафига мне знать как был сделан, какой то мотор самолета и как изготавливали какой то самолет. один из многих. да хороший.
создай те тему про интриги в промышленности самолетостроения в 1941-1945
и там тасуйте Яковлева и Лавочника | Эмплада я не вижу в посту gary13 интереса к созданию самолета
Ла5-7. | Не зацикливайтесь на МиГах,они были слабее и советских истребителей,и об этом было известно,потому и использовались как перехватчики ПВО
МиГ-3 был слаб на больших и средних высотах, но на большой высоте он раскрывался полностью и вёл себя замечательно. именно поэтому его стали эксплуатировать как истребитель ПВО.
в 1788 году, в чине поручика, Наполеон пытался поступить на русскую службу.
но вышел указ Александра.
который гласил, что при приеме на русскую службу иностранцев нужно понижать на один чин. А так как Наполеон был поручиком – ему «светило» стать лишь подпоручиком.
якобы рассказывают, что Наполеон был раздосадован таким предложением и, уходя от генерала Заборовского, громко крикнул, что король Пруссии даст ему чин капитана.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши ©
1) в 1788 году у Наполеона был чин лейтенанта
2) в 1788 году у власти в России была Екатерина II | для AndreBlood:
После завершения Зимней войны и подписания мира с Финляндией СССР фактически отказалась от включения данной страны в сферу своего влияния
Неверно, не отказался, а отложил. И в 1940-41 году именно о Финляндии с немцами были бурные споры.
По условиям пакта Югославия оставалась в сфере влияния СССР,
Вы сначала пакт почитайте. Где это там Югославия в сфере влияния СССР? На юге Бессарабия - и все. Даже аннексия СССР Северной Буковины вызвала резко негативную реакцию немцев, расценивших это как нарушения договора.
Да и плевать ему к тому моменту на пакт, он уже вел подготовку к нападению на СССР.
Вы судите по плану "Барбаросса"? Так и нам было плевать на пакт, мы приготовили такой же план, только начали планировать гораздо раньше с октября 1939 года. А назывался наш план "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940-41 гг.".
Англия не сдалась бы даже после потери островов, война продолжилась бы и в колониях
Возможно. Польша в 1939 году тоже не сдалась, вот только отвоевывать свою землю было некем и нечем. Так было бы и с англичанами. Ответьте: кем и чем?
Победа над СССР не устраняла проблему победы над Англией, наоборот, давала Англии передышку, которую последняя использовала бы на все 100%
И что именно Англия сумела сделать бы за эту передышку? Она не имела ни достаточной военной промышленности, ни сырьевых и людских ресурсов. Победа немцев над СССР была бы могильной плитой для Британской империи.
А в 1942 у Германии еще не было бы выше перечисленных улучшений. Вы забываете, что большинство из них появилось в немецкой армии в результате опыта боев с русскими
Я ничего не забываю. И назвал то, что шло естественным путем, может быть, за исключением "Тигра". Это ответ на наши танки. Возможно кое-что появилось бы на полгода позднее, а кое-что и раньше. Навряд ли Вы знаете, что первый реактивный самолет прошел успешные испытания у немцев в 1939 году и только война и потребности фронта не давали ускорить эту программу. И знаменитое указание Гитлера не заниматься военными исследованиями, не приносящими эффекта в течении года, тоже было вызвано войной. Правда, не очень то Гитлера слушались.
Нападение на Германию летом-осенью 1941 г. СССР было не возможно, вы сами знаете цифры и согласитесь, что советская армия была не отмобилизована, в корпуса не поступила вся предусмотренная техника и снаряжение
Именно от того, что я знаю цифры, я с Вами категорически не соглашусь. 22 июня 1941 года Красная Армия была сильна как никогда. А мобилизация, это дело такое: кто успел! Гитлер успел раньше. Мы же ее уже вели полным ходом, о чем свидетельствует переброс войск из внутренних округов или Приказ наркома обороны от 19.06.41 о выведении к 22-23 июня штабов Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов на полевые командные пункты (пояснение: согласно плана прикрытия мобилизации и развертывания войск выведение штабов проводится на 3 день мобилизации).
А про танковые корпуса не повторяйте досужих рассуждений, а читайте документы. Жуков с тем же успехом мог требовать от правительства еще 100 тысяч танков. Того что было, было предостаточно, не надо было дурацких реорганизаций устраивать. В 1944 году в Европу мы пошли с меньшим количеством тех же танков и дошли до Берлина. | для Эмплада:
[Неприязнь (если не выражаться сильнее) к мышлению и мыслящим людям сквозит в каждом Вашем посту.Это вы себе льстите,постов несущих хоть какую то свежую мысль так мало что можно сказать почти нет.Штампы,идеологические шоры цитаты из умных книжек)))).
Зы.Я считаю что 22 июня это день скорби и одновременно день мужества и героизма.А считать пушки и танки и рассуждать почему зачем куда сидя в теплых офисах да еще на форуме он лайн игры это немного цинично. | Северныймишка кстати да , была Екатерина. ты прав.
в материалах было написано пытался поступить на Российскую службу.
действительно не указ Александра. а царский указ.
а вот по поводу 1) в 1788 году у Наполеона был чин лейтенанта
он не похож по иерархии ( российской армии) на чин порутчика? . не )) это ваш косяк господин кладоискатель)) | для Паблонеруда:
Я и не возражаю,просто после введения МиГов,был сделан перерасчет на их недостатки и во время войны он использовался именно как перехватчик ПВО потому шо ему не было равных в скрости и маневренности на больших высотах
22.06.41 Московский округ ПВО 73 истребителя МиГ-3 (из 1300 выпущенных)
22.07.41 Москва 6 ИАК(29 истр.п): 585 сам.: 170 истр. МиГ-3, 75 истр. ЛаГГ-3, 95 истр. Як-1, 200 истр. И-16, 45 истр. И-153
Где Вы видите перевод "мигов" в ПВО? Просто пополнение частей ПВО новыми машинами, ведь И-16 и И-153 уже не выпускались.
В 1941 году в ПВО Ленинграда было 30 истребителей МиГ-3, 136 истребителей И-16, 48 истребителей И-153.
В 1941 году в ПВО Баку, а также внутренних округов их не было вообще.
В начале 1942 года "Миги" получил 722 иап в Горьком.
В конце 1942-43 годов оставшиеся "Миги" были переведены в ПВО, из-за непригодности на фронте и составили на июль 1943 года 20% (355 машин из 1793 истребителей ПВО). Из-за своих качеств он был самым результативным в ПВО.
Выпущено промышленностью 3282 истребителя МиГ-3. А в ПВО даже с учетом потерь было не более 12-13%. Маловато для утверждений о перехватчике ПВО.
для Северныймишка:
МиГ-3 был слаб на больших и средних высотах, но на большой высоте он раскрывался полностью и вёл себя замечательно. именно поэтому его стали эксплуатировать как истребитель ПВО.
Про высотные качества МиГ-3 разговоров нет. А об эксплуатации как истребителя ПВО написала выше. |
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>К списку тем
|
