Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
Именно СССР помог странам Восточной Европы осуществить настоящие демократические перемены, создать независимые правительства и оградил их от тлетворного влияния империалистов.
ладно и в чём выражалась демократия? в том, что уехать из страны никто не имел права например и многие гибли от пуль пытаясь убежать? | Almarih
Границы тут не причем
читайте историю и думайте
ali-Hazard
русский солдат освободил дом и пожалел нашу машу в 44. и напал на дом немца в 44-45 и изнасиловал Бригитту
он кто? освободитель?
мое
Немец напал на Русского. Немец агрессор? Да.
Русский выгнал немца и пришел добивать его у него дома (что разумно). С какого Русский агрессор? Он еще защищается.
твое
так я и говорю что русский белый и пушистый освободитель
и ты также мне отвечаешь Он еще защищается.
ты супер. пиши еще | читайте историю и думайте
советую делать тоже самое. | Almarih
аргументируй тогда.
ты пишешь что границы Финляндии в 39 году, СССР не волновали.
я тебе мягко говорю, что границы Финляндии в 39 году крайне заботили Сталина. | | итак, подытоживая - СССР вел долгие переговоры с Финляндией - более 1,5 лет. предлагались разные уступки, обмены территориями, аренда островов, подписание совместных соглашений о взаимопощи. но все это было отвергнуто правительством Финляндии. хотя Маннергейм выступал за то, чтобы ситуацию разрешить путем компромиссов. собственно все это показано лишь для того, чтобы ответить на вопрос: так ли ведет себя агрессор, каким часто пытаются выставить СССР? пытается договориться с будущей жертвой 1,5 года, предлагает обмен приграничными территориями, взаимные договора о военной помощи. особенно хорошо разница видна, если сравнить действия СССР и Германии тех годов. думаю, любому здравомыслящему человеку ответ очевиден. | ты пишешь что границы Финляндии в 39 году, СССР не волновали.
Я пишу, что Финляндия не представляла угрозы для СССР, будучи нейтральной. Это разные вещи. | Итак, 26 ноября 1939 г. в 15.45 состоялся обстрел финской артиллерией позиций советского полка.
27 ноября наркомат иностранных дел СССР от имени советского правительства обратился с нотой протеста к правительству Финляндии и потребовал отвода финских войск от границы на расстояние до 20 — 25 км.
29 ноября 1939 г. от имени советского правительства наркомат иностранных дел СССР вручил посланнику Финляндии в Москве ноту о разрыве дипломатических отношений между Советским Союзом и Финляндией.
30 ноября 1939 г. президент Финляндии К. Каллио официально объявил войну Советскому Союзу.
В 8 часов утра того же дня войска Ленинградского военного округа получили приказ перейти границу с Финляндией.
Обратите внимание на то, что действия Советского Союза были четко адекватными международному праву. Сначала была нота протеста. При этом Советский Союз прямо указал на то, что не намерен раздувать инцидент. Финляндия ничего не признала. Затем последовал разрыв дипломатических отношений. И только после этого приказ войскам. Причем СССР войны Финляндии не объявлял.
Финляндия же, напротив, войну объявила официально. А это означает, что Финляндия готовилась к войне, причем отнюдь не к оборонительной, а именно же наступательной, сколь странно это ни показалось бы, исходя из несопоставимых масштабов СССР и Финляндии.
Скрупулезная работа смешанной комиссии российских и финских историков в финских архивах показала, что все обстояло именно так.
В военном архиве Финляндии сохранились оперативные планы финской армии, которые однозначно свидетельствуют о том, что это были планы именно наступательной, агрессивной войны!
Из их содержания следует, что «предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии»!
Именно этим-то и была обусловлена скрытая мобилизация в Финляндии, которая началась еще 10 октября.
Единственное, чего недоставало финскому плану наступательной агрессивной войны — так это факта нападения Советского Союза на Финляндию.
Потому что иначе гарантировавшие Финляндии помощь Великобритания, Франция и Германия не смогли бы выступить на её стороне.
Хуже того. В противном случае Финляндии пришлось бы держать ответ в Лиге Наций. | для Деймос_Марин:
и почему же СССР напал на Финляндию только после 1939 года, когда уже был подписан пакт Молотова-Риббентроппа, шла война, а самое главное - были гарантии Германии, что она не вмешается? | Итак, 26 ноября 1939 г. в 15.45 состоялся обстрел финской артиллерией позиций советского полка.
Брехня. Ибо
В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора — двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной. Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск в предместьях Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города.
Результатом инцидента стал приказ советским войскам в районе границы отвечать на любые агрессивные действия финнов огнём, вплоть до уничтожения нападающих. Через два дня после инцидента СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, через четыре — начал войну. | для Almarih:
Финляндия не представляла угрозы для СССР
В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок.
С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности.
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы | для Эмплада:
это уже ваши выдумки ,для наступательной войны у финнов не было ни танков в достаточном количестве ,ни авиации поля боя ,да и бомбардировщиков то же | для Almarih:
и почему же СССР напал на Финляндию только после 1939 года, когда уже был подписан пакт Молотова-Риббентроппа, шла война, а самое главное - были гарантии Германии, что она не вмешается?
потому что был удобный момент - Германии действительно было не до Финляндии. а в том, что Гитлер может в любой момент нарушить договор не было сомнений. да и Финляндия со времен 1МВ войны всегда представляла угрозу. | Вот именно ради войны и была осуществлена артиллерийская провокация в Майниле.
И то, что это была провокация, подтвердил лично «фюрер» Финляндии — Карл Густав Маннергейм. Из его мемуаров однозначно вытекает, что не СССР, а именно Финляндия встала на тропу войны. Посмотрите, что и как происходило.
Приглашение прибыть в Москву на переговоры Кремль сделал 5 октября.
6 октября финские войска стали выдвигаться на исходные рубежи. Это было четко зафиксировано советскими разведслужбами.
10 октября в Финляндии началась не только скрытая мобилизация, но и эвакуация жителей из приграничной зоны.
11 октября, то есть в день прибытия финской делегации в Москву, в Финляндии была объявлена мобилизация резервистов.
И пока Сталин более месяца пытался нормальным языком уговорить финскую делегацию серьезно рассмотреть солидные советские предложения, финская сторона осуществила полную эвакуацию населения из приграничной зоны, успешно провела мобилизацию и довела численность своей армии до 500 тысяч человек.
Маннергейм так и указывает в своих мемуарах, что «первый раунд был за нами (т.е. Финляндией). Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту (обратите внимание — боевых действий еще ни одна из сторон не начинала, а Маннергейм, описывая действия в предшествовавший 26 ноября период, употребил термин военного времени — «фронт»).
Мы получили достаточно времени — 4 — 6 недель — для боевой подготовки войск, знакомства их с местностью, для продолжения строительства полевых укреплений, подготовки разрушительных работ, а также для установки мин и организации минных полей».
Кстати, о минировании, например, территориальных вод Финляндии ее правительство объявило еще 25 октября. | Я пишу, что Финляндия не представляла угрозы для СССР, будучи нейтральной. Это разные вещи.
Almarih ты серьезный писатель. ты не читай мой пост, а просто не думая пиши еще
,
Советское руководство просто не могло не думать о состоянии своих границ, в том числе и на северо-западном направлении, поскольку Финляндия была безусловным военным сторонником фашистской Германии. Еще в 1935 г. генерал Маннергейм посетил Берлин, где провел переговоры с Герингом и Риббентропом, итогом которых стала договоренность о предоставлении Германии права в случае войны разместить свои войска на финской территории. Взамен немецкой стороной Финляндии была обещана Советская Карелия. (с)
Всю вторую половину 30-х годов осуществлялись секретные контакты высшего финского генералитета с руководством вермахта; в августе 1937 г. Финляндия принимала у себя эскадру из 11 немецких подводных лодок, а в 1938 г. началась непосредственная подготовка к введению в Финляндию немецкого экспедиционного корпуса.(с)
Тем не менее отношения между Финляндией и СССР после советско-финских войн 1918—1922 годов, по результатам которых к Финляндии в Заполярье отошла Печенгская область (Петсамо), а также западная часть полуострова Рыбачьего и большая часть полуострова Среднего, не были дружественными, однако и открыто враждебными тоже.(с) | для грацилонний:
это уже ваши выдумки ,для наступательной войны у финнов не было ни танков в достаточном количестве ,ни авиации поля боя ,да и бомбардировщиков то же
А это уже Ваш бред, что для наступления зимой в лесах и болотах Карелии требуются танки.
Да и авиация над лесами как-то неэффективна.
Именно это было выявлено в ходе финской войны: тысячи советских танков и тысячи советских самолетов ничего не достигли. | Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.
27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы.
9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию.
Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны».
17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников.
21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен.
В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы».
Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе.
9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию.
На этот раз финны признали факт нарушения.
Не были обойдены вниманием и водные рубежи. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б. С. Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э. А. Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек | | Весьма показательно, что ещё до начала советско-финляндской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и танковых войск была синяя свастика. Те, кто заявляет, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, об этом предпочитают не вспоминать. Как и о том, зачем миролюбивой Суоми понадобилась построенная к началу 1939 года с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолётов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах. | с украинскими повстанцами воевали до 54 года добивали полицаев, которые сдавали своих же братьев в немецкие концлагеря, что бы спасти свою жалкую шкуру
Если же они сдавали своих братьев,так почемуже вовсех селах им памятники стоят и песни о их героизме люди поют?ты больше слушай первоканальный лживый бред!Повстанцы герои Украины и тчк!И не вам нам диктовать кого любить акого нет!сами разберемся | Свидомит
ты славянин? или украинец? | для Эмплада:
чепуху не несите ,кв и т-28 отлично зарекомендовали себя в финской войне ,а то что танковые соединения использовались не правильно и не по назначению это факт,авиацию тоже применяли не правильно |
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>К списку тем
|
