Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
для Бильбо-хоббит:
И видят, и общаются.
Они только так думают. | для Хоуленд Рид:
Они только так думают. Ну так и вы только так думаете, что они только так думают. Ваши мысли не обладают большей ценностью, чем у верующих. | Так это ведь была именно твоя фраза. Если ты для себя всё, а другие для тебя ничто, то и оправданий никаких не надо.
А я про себя это сказал?? Мы обсуждали мораль, представления в ней о добре и зле, на примере абстрактного индивида. Разве нет??
Но мысль при этом останется мыслью.
И что? Мышление, это процесс взаимодействия различных клеток мозга, друг с другом. А мысли, порождаются мышлением, сохраняются в памяти, которая заключена в клетках мозга. Т.е. мысль, относится к информации, а информация и материя, тождественны друг другу. Где здесь "духовное", загробный мир?
И видят, и общаются.
Ого, ого, интересно. Особенно "видят". Ты Бога видел, бесов, душу?! | | душа-она и дает способность мыслить и чувствовать, осознавать. | для Владыка_Скарм:
А я про себя это сказал?? А я и не говорил, что про себя. Я сказал, что, действительно, с точки зрения материализма логично действовать именно так, как в твоей фразе. Но люди, вот буквально все люди так не делают. Они понимают, что обман это плохо, и стараются придумать себе какие-то оправдания.
Мышление, это процесс взаимодействия различных клеток мозга, друг с другом. А мысли, порождаются мышлением, сохраняются в памяти, которая заключена в клетках мозга.Это всё понятно, но мысль при этом не является частью клетки ни вообще какой-либо материи.
а информация и материя, тождественны друг другуАбсолютно нет. Материя всего лишь средство для сохранения, записи информации. Ты же не будешь утверждать, что "Война и мир" это тоже самое, что флешка или бумага, на которую записан этот роман.
Ты Бога видел, бесов, душу?! Да. Только это не физическое зрение, а духовное. | душа-она и дает способность мыслить и чувствовать, осознавать.
Откуда такая уверенность, что это не тело?) | для князь Рюрик:
душа-она и дает способность мыслить и чувствовать, осознавать.
ну совершенно неправильное утверждение!
Душа, в том понятии как это дается религиями - это в большей степени информационная составляющая. Это про нее говорят, что она бессмертна и способна перевоплощаться от одной жизни к другой. Энергии, а значит материального там, если и есть, то совсем капелька.)
А способность мыслить, а тем более чувствовать- пререгатива человеческого тела и сознания.
Само сознание делится на несколько уровней. Первое - физическое тело (будь у нас другая физика, мы бы и думали по-другому), далее идет подсознание (мир ощущений и эмоций), то есть мир инстинктов. Ребенок с рождения уже имеет эти навыки. А у животных уровень сознания этим и ограничен.
Далее идет ментальный уровень. Это уже способность мыслить, понимать речь, анализировать, учиться, набирать опыт и т.д. Конечно развитию этого уровня сознания способствует окружение человека, социальный мир.
Но и существует самый верхний уровень сознания - связь с богом. Еще его называют творческим началом. Ну тут уже кто во что горазд себе придумывает.)) | Я сказал, что, действительно, с точки зрения материализма логично действовать именно так, как в твоей фразе
Ого, у материализма, оказывается есть точка зрения на мораль))
Они понимают, что получат люлей, если будут гадить другим))
но мысль при этом не является частью клетки ни вообще какой-либо материи.
Да ладно?)) А почему же, когда разбиваешь флэшку, то теряется и информация в ней?)) Она не в материальный мир отправляется тоже?))
Почему, когда разбиваешь кирпич, то меняется и информация о нём?)) Из целого, он становится разбитым))
Так что, ифнормация и материя, неразрывно(!) связаны друг с другом.
Кстати, с чего веруны решили, что душа(если и есть) не материальна?) Может мы просто не можем её обнаружить!)
Да. Только это не физическое зрение, а духовное.
Духовное - это воображение?)) Тогда ясно, где вы это "видели")) | для Бильбо-хоббит:
Об этом хорошо сказано в Писании. "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее" (Мф. 16:25) Очень плохо сказано, никакой конкретики, какой я смысл вложу в эти слова, тот и будит истиной? Поясните , честно не понимаю.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Ин. 15:13) Опять вода какая то. как я понял, ради детей своих я могу воротить все что угодно, грехом не будет являться? я ж не для себя.
"ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно". (Мф. 19:26) Вырванные фразы тяжелы к восприятию. Я так понял Как не поступи все равно грех? | для князь Рюрик:
половина этих маугли вымысел!
И шо?! В смысле ты можешь привести пример того, что ребенок Маугли стал человеком из второй половины, которая реальна?
душа-она и дает способность мыслить и чувствовать, осознавать
Вопрос в том, что есть "Душа"?!
для Бойарин:
Не лень писать простыни текста, но лень объяснять.
Не логично.
Я не гуру. Оставляю возможность для собственного мышления оппонента. Моя задача - поддолкнуть к мысли. А вот учить мыслить... лень.
Форма и есть содержание.
Спорное утверждение. Осьминог меняет свою форму, но разве меняется его содержание?! К тому же, разговор был об именах, а не формах.
Есть связка. Слово - образ.
В абстрактном мышлении - да.
В реальности, мы называем порой один и тот же предмет разными именами: Солнце, звезда, Ярило, Светило, яркийкругвнебе... И, наоборот, одно название используется для разных объектов: ключ - источник воды, ключ к шифру, ключ к двери...
Говорят: если долго "мучить" библию, то в ней можно найти любое объяснение... вопрос в том, это свойство библии или нашего языка?!;)
Если ты разводишь бессмыслицу это говорит лишь о том, что ты не обладаешь ясностью мышления.
Или оппонент не обладает нужным пониманием, отчего ему и кажется бессмыслица, разве не так?! | для Владыка_Скарм:
Ого, у материализма, оказывается есть точка зрения на мораль))Как и у всякого мировоззрения. Естественно, что человек, который полагает, что в мире ничего нет кроме материи, будет иметь мораль отличную от того, кто знает о существовании духовного мира.
Они понимают, что получат люлей, если будут гадить другимДалеко не всегда. Зло часто остаётся безнаказанным в этом мире. Люди оправдываются не перед кем-то зачастую, а именно перед сами собой.
А почему же, когда разбиваешь флэшку, то теряется и информация в ней?)) Информация не теряется, просто конкретный носитель становится негодным для её получения, воспроизведения. Тот же роман Толстого никуда не денется, хоть ты сотню флешек с ним разломай.
Почему, когда разбиваешь кирпич, то меняется и информация о нём?)) Вот именно, что информация О нём, а не В нём.
Духовное - это воображение?)) Нет. Духовное зрение и есть духовное зрение, которое человек обретает в молитве к Богу, например. | | см. т.н. "ж..па Хэнка" | для Светославна:
Но и существует самый верхний уровень сознания - связь с богом.
Для меня это очень странно. У меня прямая связь с богом. Достаточно перейти границу ада и рая.Но как это может находиться в сознании?!
"Если с Богом разговариваете Вы — это молитва; а если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения. Если мёртвые разговаривают с Вами — Вы спиритуалист, а если с мёртвыми разговариваете Вы — Вы шизофреник".(с) | для ВозмездиеАда:
разве не так?!
Не так.
Я не гуру.
Ок.
оппонент
Я тебе не оппонент, друг.
Приятного дня. | душа-она и дает способность мыслить и чувствовать, осознавать.
Так значит у животных есть душа? | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Очень плохо сказано, никакой конкретики, какой я смысл вложу в эти слова, тот и будит истиной? Поясните , честно не понимаю.Имеется в виду, что человек должен в каждый конкретный момент стараться не согрешить - не солгать, не обидеть, не убить. Но человек не должен ставить себе цель стать абсолютно безгрешным. Кроме того, что это уже грех гордыни, так это приведёт вот именно к такой пассивности, боязни что-либо сделать в противостоянии злу, которая и погубит душу.
Опять вода какая то. как я понял, ради детей своих я могу воротить все что угодно, грехом не будет являться?Нет. Если вы будете грабить банки, чтобы обеспечить своим детям безбедное будущее, то вы будете грешником. Но вот убить маньяка на них нападшего будет делом вполне достойным христианина.
Вырванные фразы тяжелы к восприятию. Я так понял Как не поступи все равно грех? Нет. Имеется в виду, что человек должен понимать, что Спасение ему даётся именно по бесконечной любви и милосердию Божиему. | Естественно, что человек, который полагает, что в мире ничего нет кроме материи, будет иметь мораль отличную от того, кто знает о существовании духовного мира.
Я - придерживаюсь материализма, ты - христианства. Многим наша мораль отличается, как думаешь?)
Люди оправдываются не перед кем-то зачастую, а именно перед сами собой.
Они делают это, только если имеют представление о гуманных ценностях. Ежели такого нет, то фиг они будут оправдываться перед собой. Не будет же дикий тигр, искать себе оправданий, если сожрёт тебя.
Тот же роман Толстого никуда не денется, хоть ты сотню флешек с ним разломай.
Только если сломать все объекты его содержащие( в том числе и головы, его прочитавшие), то угадай, что с ним случится?)
Вот именно, что информация О нём, а не В нём.
И? Как это опровергает сказанное мной?
Нет. Духовное зрение и есть духовное зрение, которое человек обретает в молитве к Богу, например.
Видимо у меня его нету)) | для Владыка_Скарм:
Видимо у меня его нету))
просто ты не изучал этот вопрос)
могу подсказать с чего начать)) в лп) | Вся фишка в том, что и атеисты, и верующие принадлежат к одному и тому же виду,
хомо сапиенс. Со всеми вытекающими, да.
То есть одни и те же тараканы в голове привели их в разные лагеря.
Тараканы, подчеркиваю. Не более того. Страх, зависть, децкие обиды и далее
по списку... | для Владыка_Скарм:
Я - придерживаюсь материализма, ты - христианства. Многим наша мораль отличается, как думаешь?)Ну так я вот об этом и говорю. Что даже самые упёртые материалисты ведут себя не так как материалисты в области морали. Именно потому, что материалисты тоже сотворены Богом и любимы им.
Они делают это, только если имеют представление о гуманных ценностях. Ежели такого нет, то фиг они будут оправдываться перед собой. Ну вот как раз все люди и имеют эти представления, именно потому, что они созданы Богом по Его образу и подобию, а не являются просто животными.
Только если сломать все объекты его содержащие( в том числе и головы, его прочитавшие), то угадай, что с ним случится?)А ничего с ним не случится. То, что информацию в данный момент никто не знает, не означает, что её нет вообще.
И? Как это опровергает сказанное мной?Ну как же. Вот сломалась флешка. У меня появилась информация, о сломанной флешке. Но информация на ней хранящаяся сама по себе никуда не делась.
Видимо у меня его нету)) Есть, как и у всех людей. Вы просто не хотите пока им воспользоваться. |
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>К списку тем
|
