Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>
| Автор | Виктор Суворов (Резун) |
|---|
для власть_советам:
нужно понять как всё происходило, а не слушать сказки о том как НАДО всё понимать. Даже во имя "очередных великих" целей. Когда всё это понимаешь - тогда можешь решать, что тебе с этим делать.
И я не люблю когда мне вешают лапшу, только потому, что об этом написал очередной великий Некто.
В мире много различных систем и политиков и за многими числяться "не хорошие" истории, но это совсем не значит, что мы должны прикрывать глаза.
Ведь Вы что предлагаете: мы обсуждаем здесь писанину Резуна, но Вы настаиваете на том, что бы не "трогали" Сталина. Возникает сильная болезненная реакция.
как Вы собираетесь разобраться во всём этом не трогая узловых моментов?
Вы пытаетесь изобразить так, что мол: были репрессии, но не очень сильные, а если и сильные, но не чего не решавшие, а если и на что то там влияли, то людишки то, мол, были так себе.
Вы, сударь. и, неувахаемый udavffff, повторяете Резуна, только Ваши идеи протвоположны ему, но способ тот же: ищите оправдания и подтасовываете факта ради своей идеи. | для МаркизПомидор:
но Вы настаиваете на том, что бы не "трогали" Сталина
когда я на этом настаивал? похоже, Вам это и нужно - сражаться с ярыми комуняками, как с ветряными мельницами.
трогайте кого угодно и за что угодно. единственно, что - в общем историческом контексте и с объективным подходом.
а то получается наоборот, что именно Вы настаиваете на том, что бы "трогали" Сталина и только его. | читая эти бредовые книги
создается впечатление что не он их писал а целый отдел ЦРУ))
подумайте как он мог все это знать если родился только в 1947 году (если мне память не изменяет)
вы скажете он читал архивы НКВД - не всякого генерала допускали до архивов
а тут простого лейтенанта | создается впечатление что не он их писал а целый отдел ЦРУ))
типичное обвинение, да какая разница кто это все и зачем написал, главное ведь о чем книга. Если есть претензии по существу, то почему еще никто и нигде их не опубликовал? Все только и могут что цепляться за слова, выдергивать и перевирать цитаты и поливать личность автора грязью. | для власть_советам:
а историческом контексте - это кто определяет?
...впрочем Вы вполне вменяемы, но не забывайте других персонажей. )) | для Xmm_HeroR:
Если есть претензии по существу, то почему еще никто и нигде их не опубликовал?
Почему, же?
Множество книг, которые с разной степенью убедительности Суворова опровергают.
Да и если Вы сами повнимательнее почитаете - сами найдёте не стыковки. | типичное обвинение, да какая разница кто это все и зачем написал, главное ведь о чем книга. Если есть претензии по существу, то почему еще никто и нигде их не опубликовал? Все только и могут что цепляться за слова, выдергивать и перевирать цитаты и поливать личность автора грязью.
а зачем с сумасшедшим вступать в дисскусию? | для МаркизПомидор:
Множество книг, которые с разной степенью убедительности Суворова опровергают
опровергают что?
что СССР готовился к наступательной войне по освобождению Европы? как это можно опровергнуть?
что РККА на начало и ВМВ и ВОВ и в количественном и в качественном составе превосходила вермахт на голову?
что миф об обезглавленной и неподготовленной армии (по сравнению с немецкой) бредовый?
для TERRAN1983:
надеюсь не про меня пост? так ведь написано уже несколько десятков книг "изобличающих вранье" Резуна, наверное кое-кого за живое задевает "бред сумашедшего" | Все только и могут что цепляться за слова, выдергивать и перевирать цитаты
пардон, а резун не этим занимался? | для МаркизПомидор:
это кто определяет?
это определяют исторические факты)
или вы про них вспоминаете, когда дело касается ужасов Сталинского режима?) | для власть_советам:
у меня, посто, к Вам ряд вопросов, которые я не могу обойти и не могу с ними согласиться:
Сталинизм - выжил. это - объективный итог репрессий. и не думайте, что я их оправдываю. - очень дорогой ценой он выжил и не за счёт своих апологетов, а за счёт простых граждан.
А главное: мне важно, что бы выжила страна, а не система.
Сколько погибло за время 2 мировой, сколько расстреляно, умерло в заключении, от голода 30-х - спровоцированным коллективизацией, сколько погибло во время коллективизации.
Хотите цифры?
Дорогой ценой выжил Сталинизм.
(я взял эту цитату из топика о репрессиях в армии) | для Xmm_HeroR:
Вы знаете, я не правильно выразился, Вы справедливо это заметили:
нужно уточнять, что правда, что нет.
что СССР готовился к наступательной войне по освобождению Европы? как это можно опровергнуть? - это не определённо, к чему готовились? теперь наверняка сказать нельзя. Тогда все готовились воевать и почти у всех были подобные планы типа: "великой Финляндии или Польши до Урала".
Насколько это для Вас важно?
что РККА на начало и ВМВ и ВОВ и в количественном и в качественном составе превосходила вермахт на голову? - здесь соглашусь. Но частично: колличественно - фифти-фифти. Качественно: некоторое вооружение было лучше по ТТХ немецкого, некоторое на уровне, а в чём то, напр. истребители - уступали.
Однако на стороне немцев опытные, обстрелянные солдаты и генералы после 2 лет успешных операций в Европе.
что миф об обезглавленной и неподготовленной армии (по сравнению с немецкой) бредовый?
и тут согласен - я тогда не понимаю что Вы у Резуна ещё нашли? )) | для МаркизПомидор:
Но частично: колличественно - фифти-фифти.
значит вы просто не интересовались этим вопросом, количественное превосходство было подавляющим.
я тогда не понимаю что Вы у Резуна ещё нашли?
совсем не понял вопроса.
не понимаю зачем поливать грязью книги в которых факты опубликованные в других источниках собраны и скомпонованы в удобном для самостоятельного анализа виде, вместо того чтобы переиздать историю ВМВ официальным изданием с правдивыми данными и без ком.пропаганды, спонсируются десятки бредовых "опровержений" | для Xmm_HeroR:
Исаева почитайте, очень хорошо разобраны опусы резуна.для
МаркизПомидор:
то что от голода дохли не только на территории СССР в 30-е вас не удивляет, почему тогда нет постов о "преступно замореном голодом народе тех же США" (этих вообще тогда непонятно из-за чего, коллективизации то не было) | для sal1:
читал, какой из основных тезисов опровергнут? | для Xmm_HeroR:
Возможно Вы опять правы: книги поливать грязью не стоит, но вот цели автора мне не нравятся.
Однако давайте о другом:значит вы просто не интересовались этим вопросом - то, что я видел не говорит о подавляющем преимуществе.
При этом, в этом топике говорили, что немецкая дивизия количественно больше советской.
+ к этому территория СССР много больше и армия разбросана: на Кавказе большая группировка, против Японии и вообще...
Но вот вся беда в полуправде:
здесь правда - а здесь вымысел и вывод: СССР - империя зла. | для Xmm_HeroR:
опровергаются не тезисы о подготовке СССР к войне, а то что СССР было единственным агрессором...
про качественный состав РККА (при всем моем уважении к некоторым офицерам был несомненно ниже Вермахтовского. и репресии в этом особо не виноваты) | для sal1:
например потому, что ни кто не скрывает почему он произошёл - из-за наступившего кризиса. И кол-во жертв его огромно. Недостатки этой системы обсуждать не запрещено.
Голод в нашей стране произошёл в процессе коллективизации и во многом из-за неё. Но признать это - значит признать преступность коллективизации, разрушившей с/х.
В США фермеры выливали молоко на дорогу потому, что не могли его продать, а люди гибли от голода потому, что не могли его купить - это великая трагедия.
У нас отнимали хлеб у голодавших по программе госзаготовок - разве это не трагедия? | сытые хомячки вообще любят сражаться с ветряными мельницами...
вывод: СССР - империя зла.
Откуда ж столь бредовый вывод?
Скорее всего..
когда детский мозг впервые увидел...
ну вначале конечно тома и джерри в видеозале
потом пошло поехало
вторжение в америку с чаком норрисом!
красная жара со шварцем
и тп
И везде Империя Зла и ее апологеты в вечной зимней форме.
Мозг конечно не вынес такого обилия полезной информации
И, к сожалению, разучился делать осознанные выводы.
Вот оно, действие рекламы.... | для sal1:
и репресии в этом особо не виноваты
а может они виноваты в том, что лучшие были репрессированы???
и не могли передать опыт новым офицерам в процессе естественной ротации кадров?
вообще то - это в соседнюю ветку. |
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>К списку тем
|
