Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Turbo-Rabbit:
сейчас не могут повторить многое из того что умели делать в средние века, а то и в 19 веке (например в 90-е был момент когда не производилась ткань для портянок - была утеряна рецептура, несколько лет восстанавливали. в средние века был утерян рецепт производства булата и т.д.) | для sal1:
с плащяницей - там разброс очень мощный при разных анализах.
но нет ни одного результата (их 4, делали их в разных лабораториях разных стран, одновременно), что ей примерно 2000 лет! В среднем она с 1150 года! | для Lecantrop:
А как же сказка, что камушки аж с каменоломен да по нилу везли? Да еще и против течения!!
Дж. Давидовиц отстаивает мнение, что некоторые египетские пирамиды и отдельные храмы были построены из одной из разновидностей т.н. природного или геополимерного бетона. В качестве природного бетона можно рассматривать различные окаменевшие отложения, например, типа известняка или песчаника. Так из потоков грязи вулканического или иного происхождения в результате высыхания и схватывания тоже возникает природный бетон. Всякий раз, когда в результате перемешивания песчаных и других минеральных наносов с органическими компонентами (морская органика, продукты жизнедеятельности микробов и т.п.) возникали слои окаменения, мы на самом деле имели дело с природным бетонированием с органическими добавками. В случае египетских пирамид речь идет о повторении человеком этих природных процессов с небольшими изменениями: за счет органических добавок к растворенным в воде природным минеральным материалам получается природный бетон с хорошими свойствами.
Тока резали его на блоки чем??? Медным инструментом?? | Кстати провели такой анализ ткани в которую заворачивали Хрисат и анализ дал год 1150! И решили что это подделка! А по хронологии Фоменко получается что это не подделка!
ага. осталось только доказать, что в Туринскую плащаницу и правду заворачивали Иисуса. | Про пирамиды вообще интересно. Не умели строить, потом, хоп и научились поднимать камушки весом в 200 тонн. Ничего, что сейчас даже нет кранов которые могут поставить верхние ряды пирамид? А обработка камней по истории велась медным инструментом. Ну ну. Частота поверхности не соответствует, да и опять сопромат против.
Спекание. | пока происходит дисскусия, принимаю заявки на Тему Дня на завтра.
*************
И убедительно прошу - без оффтопов
*************
Обсуждаеться одна тема, иначе это будет "свалка" про все сразу.
Сегодня тема Дня - Египет и все что с ним связанно. | для sal1:
Да пофиг о потерях технологий. Инструмент, он то остается, обломки или выработаный. Чем резать данную структуру? Я сам механик. Так вот такие структуры алмазом резать заеришься, а тут медью
Сорри надо идти. Тема нравиться вечером почитаю ваши аргументы. | для Turbo-Rabbit:
Тока резали его на блоки чем??? Медным инструментом??
его не резали, а заливали 1 блок, потом делали опалубку из дерева для второго, высыхал второй, для третьего - туда заливали бетон, для четвертого и т.д. | для Виттар-Чародей:
Спекание. Прекрасно. Не подскажешь где стояла ТЭЦ? Температуру для спекания где брали? | Да и тем более, разве не проверяли захоронения радиоуглеродным анализом? Он-то всяко лучше, чем полагаться на предположения, основанные на рисунках.
Радиоуглеродный анализ штука занятная. Насколько я понимаю принцип там такой. Берется органическая штука, которую надо датировать (щепка с гроба фараона), колдуется над ней с помощью супер пупер приборов, получают количество изотопов углерода (лень открывать вики для точных формулировок). Дальше самое интересное, это количество начинают сравнивать с таблицами, составленными на основании такого же анализа очень очень старых деревьев (по колечкам года подсчитали, вытянули с каждого колечка образцы, прозвонили чем то и на каждый год свое число получили). С каким числом совпадает (рядом находится), значит год тот же. Обязательно консультируются с историками, чтоб лажи не было, а то лет 20 назад исследовали подлинную (ну представители церкви рясу на себе рвали, что подлинную) плащаницу Христа, хранившеюся в Турине, и бац- 11-12 век. Срочно пришлось святыню подделкой объявлять.
Ну это так преамбула, а суть в том, что в Египте нет древних деревьев, в которых можно образец взять. Европейские не подходят вообще (в разных частях света данные анализа деревьев отличаются на несколько порядков, интересно, а с двух рядом растущих результаты одинаковые) поэтому применив хитрую интерполяцию, и посовещавшись с историками, создали для Египта свою таблицу. О ее достоверности судить очень трудно, но почему то все говорят о радиоуглеродном анализе, как о истине последней инстанции. | для Сапожник:
не, не выйдет по теории бетон сполучается так!
В самом начале своих исследований Давидовиц в результате анализов, которые он провел над образцами материалов из трех пирамид и из двух каменоломен (Тура и Мохатан), впервые пришел к выводу, что при строительстве этих пирамид, по-видимому, применялся бетон. В образцах материала из блоков пирамиды Хеопса Давидовиц нашел, к примеру, следы цеолитов. Эти вещества в известняке естественного происхождения не встречаются. Само название это происходит от греческих слов "киплю" и "камень". Цеолиты возникают в основном в конечной стадии гидротермального процесса при высоких температурах (до 600°С и выше) и давлениях до нескольких тысяч атмосфер. Они как правило встречаются в вулканогенных толщах, в которых заполняют пустоты и образуют цемент туфов, т.е. выступают в роли связующих веществ. Наилучшие связывающие (цементные) качества проявляют цеолиты, которые возникли при не очень высоких, но все же повышенных температурах порядка 250-300 градусов Цельсия
Не очень длительный процесс, нет? А главное идет блоками? | для Tryphan:
Я о чем и говорю, там метод сравнения, правда када не с чем сравнивать, то объявляют подделкой)) | для Северныймишка:
ага. осталось только доказать, что в Туринскую плащаницу и правду заворачивали Иисуса.
а как же капли крови на плащаницы И облик Христа который невозможно нанести, там прям изменена структура ткани! Кстати "Лик не рукотворный" на Руси (на знамёнах его рисовали) - это как раз изображение Иисуса на плащанице. | для Turbo-Rabbit:
Угу, почитал я про триремы, хоть это и оффтоп, но не дочитал. Долго. Все сводится к банальному "сейчас я допущу, что было так, вот видите, я сколько всего понадопускал, а тут не сходится" и "любой инженер вам скажет, что даже с такими параметрами все будет плохо". При том куда-то делись альтернативы... Ну и еще:
http://www.hellenicnavy.gr/trihrhs_en.asp# | для Tryphan:
Ну как-то так, если простыми словами. Но дендрохронология - не единственный способ калибровки анализа. Во-первых, разберемся, что влияет на результат в наибольшей степени. Это солнечная активность, широта, прочие источники радиации... Для всего этого можно экспериментальным путем и простым подсчетом вычислить данные. Кроме того, помимо деревьев есть и кораллы, по которым также можно определить абсолютный возраст. | меня вообще веселит попытки трактовать рисунки древнего египта с точки зрения астрологии или астрономии, которая опирается на зодиак.
А как их еще трактовать, зарисовка с похорон? Фоменко считает, что нашел ключ к ним, обозвал женщинку в лодке Венерой, мужика с посохом Меркурием, и т. д., получил какую то дату, пускай неправильную, пускай выдавал желаемое за действительное, но подставив те же допуски в другую картинку, получаем другую дату, в третью- выскакивает третья дата. И так практически со всеми гороскопами (ну хорошо портретами людей, которые он считал гороскопами). Аргументированного опровержения астрономов я нигде не нашел, то ли тема абсолютно для них неинтересна (а меня бы жутко заинтересовала), то ли все у него сходится, а признавать не хочется (живет, допустим астроном рядом с профессором истории, семьями дружат, а тут такая подлянка соседу, или в баню вместе ходят). | для Сапожник:
а как же капли крови на плащаницы И облик Христа который невозможно нанести, там прям изменена структура ткани! Кстати "Лик не рукотворный" на Руси (на знамёнах его рисовали) - это как раз изображение Иисуса на плащанице.
"слышал звон, да не знает, где он" - это как раз про тебя. никакого отношения плащаница не имеет к Спасу нерукотворному. есть такая штука - Мандилион | | Каменоломни были но служили для добывания и дробления породы для бетона(!)По поводу как вырезали рисунки с такими гранями и тд так их не вырезали а выдавлевали на свежо залитом бетоне(!)Элементарно! | | Дорогие офтоперы бан ещё не кто не отменял! | Каменоломни были но служили для добывания и дробления породы для бетона(!)По поводу как вырезали рисунки с такими гранями и тд так их не вырезали а выдавлевали на свежо залитом бетоне(!)Элементарно!
для получения бетона нужен цемент, цдля получения цемента нужны известняк и глина. а ещё температура для запекания компонентов в 1450 градусов.
причём в огромных масштабах. это не маленький горн в кузнице, для плавки меди. |
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|>|>>К списку тем
|
