Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|286|287|288|289|290|291|292|293|294|295|296|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
координальные изменения
Ох ты ж Сильва - оперетта Кальмана... Кардинальные изменения, .....! | для saimon2010:
Если это слово так изменилось(а изменилось оно координально) , то такие изменения можно проследить во всем языке ...
Вы что-то немного путаете.
Речь ведь шла не просто о слове, а об имени. Это несколько иное.
А раз не поняли покажу другой аспект проблемы.
Вам не понравилось показанное мной, а вернее указанное в списках имя: князь Чета (Нота — Чотта — Четти)
Не знаю, в курсе ли вы, что в Орде проживали не русские люди и говорили они на иностранном, так сказать, по отношению к нам языке.
И может быть и не одном, ибо Золотая орда была многонациональным государством.
А вот записи дворянские велись русскими и на русском языке.
Вопрос: каким образом тот, кто писал, узнал имя, которое ему следует писать?
Ответ: на слух.
Иначе говоря, как произнесут и как послышится конкретному писцу.
А один ли летописец был, на чьем основании потомки выводили свою родословную?
Опять ответ категоричен: много было писцов, так как тут данный ордынский князь упомянут в челобитной, составленной одним, там в указе княжеском, составленном другим, там запись в монастырской книге-летописи, составленная третьим, а тут духовная. составленная четвертым...
И везде писали иноземное имя, как придется, как услышалось, то бишь по разному.
А вот потомки и ученые все это по крохам потом собирали, сопоставляли и получили несколько имен.
Это все?
Конечно нет.
Напомню вам, а скорее всего открою неизвестное, что записи в те далекие времена составлялись опять же не современном русском, а на старославянском, то есть до нас опять все дошло в переводах.
А тут ведь как? - простые слова переводятся по смыслу, а вот имена переписываются о звучанию, то есть это можно сделать вновь по разному.
Наконец, все?
Отнюдь, сказал граф и они...
В старых летописях писали без гласных букв, так что их теперь вставляют на основании фантазии работающего с древними документами.
Для обычных слов это не критично, ведь там можно руководствоваться значением слова или смыслом предложения.
А вот для имени это сложновато.
Можно немного продолжить все нюансы столь нелегкой проблемы истории, как идентификация имен, фамилий, прозвищ (о которых я даже не заикнулась) географических названий...
Но объем поста не позволяет, да и не ликбез же тут в конце концов. | много было писцов
Ага
И писцов много было и дворян и чиновников всяких
Но вот карт руси орды нет | для вудро_нильсен:
Давай нарисуем! Мы войдём в историю мира.) Карта Русь-Орда 9-14 века или позднее, какая разница. Цифры потом поменяем. Главное от Курил с Индией и до Европы.) Через "Паинт" и в учебники истории.Неизвестные европейские землепроходцы сэр Вудро Нильсен и Аугусто ван Мазерен. Звучит? | | а мадам очень нравиться слово "отнюдь".))) | сэр Вудро Нильсен
Предпочитаю "товарищ"... | для вудро_нильсен:
в те времена "товарищей" не было. | Толковый словарь Ожегова:
Цитата - точная дословная выдержка из какого-то текста, высказывания.
Да, это верное определение цитаты.
Ошибкой было бы думать (с) В.И.Ленин, Том 34 ПСС | для вудро_нильсен:
Но вот карт руси орды нет
Как же так?
Читайте Фоменко книги по этому поводу, я их в теме уже приводила.
Там приведена масса старинных карт, на которых все прекрасно показано. | Там приведена масса старинных карт, на которых все прекрасно показано.
Чо прям Русско ордынских? | в те времена "товарищей" не было.
Это скалигеровские хронологии потерли... | для мазерен:
а мадам очень нравиться слово "отнюдь"
Отнюдь.
Просто это слово было устоявшимся жаргонизмом моего времени.
Именно по таким оборотам историки и лингвисты пытаются датировать отдельные документы и события. | В старых летописях писали без гласных букв, так что их теперь вставляют на основании фантазии работающего с древними документами.
во во
ни фоменко ни носовский лингвистами не являются, "опереться" на математику не получится
зато с фантазией у них все отлично
вот и фантазируют... | вот к примеру
"Кстати, становится ясным и название АМЕРИКА. Нас уверяют, будто так звали мореплавателя Америго Веспуччи. Однако теперь возникает другая мысль. Что название АМЕРИКА произошло от имени ЕРМАК, А именно, Америка = МРК <---> РМК = Ермак. То есть АМЕРИКА - от имени ее покорителя в XVI веке - казацкого атамана, брата Ивана Грозного."
а это вообще перл
"Не исключено, что имя народа МАЙЯ КИЧЕ когда-то означало что-то вроде МОЯ КУЧА..." | для вудро_нильсен:
"опереться" на математику не получится
Это академику по математике? - полноте.
"Сдвиги в хронологии Анатолий Фоменко объясняет, в частности, несовершенством прежнего способа записи дат, что вело к ошибкам.
А одна из основных ошибок, как он полагает, заключалась в том, что было неправильно датировано время жизни Иисуса Христа.
По Фоменко дата рождения Иисуса, к которой привязан счет лет от рождества Христова, была перенесена примерно на 1000 лет назад.
Кроме того Фоменко говорит о путанице в датах основания двух Римов (Константинополя и Рима в Италии) и указывает еще на много возможных ошибок, которые мы здесь не будем рассматривать, поскольку в нашу задачу не входит ни защищать, ни критиковать концепцию «новой хронологи».
Наша задача состоит лишь в том, чтобы найти рациональное зерно в тех результатах, которые получены Фоменко в ходе компьютерной обработки исторического материала.
То есть – понять, откуда взялись и что представляют собой повторы, обнаруженные в текстах, подвергнутых обработке методами математической статистики.
Итак, математик обнаружил статистически значимые повторы в описаниях разных эпох.
Весьма грубо это можно интерпретировать следующим образом: в летописи Х сказано, что эпоху Х человек Х сделал нечто (Х) и отсюда получилось некоторый результат (Х). И в эпоху У (согласно летописи У) человек У сделал деяние У (очень похожее на деяние Х из летописи Х) и получил результат У (похожий на результат Х).
Будучи субъектом, воспитанным в духе позитивистской науки, Фоменко делает естественный вывод: в летописях Х и У описано одно и то же событие (хотя и немного по-разному).
Где-то на рубеже 16 и 17 веков, когда создавалась современная хронология, тексты хроник Х и У были интерпретированы неправильно (может, по недоразумению, а может, и по какому-то умыслу).
То есть – были признаны разными и поставлены в разные эпохи, что и привело к неправомерному удлинению писаной истории.
Это, собственно, основная гипотеза Фоменко на первоначальном этапе работы"
Давыдов "Сверхновая хронология. 1.Что открыл Фоменко" | академику по математике
вот именно что
беда когда пироги печет сапожник, а сапоги починяет пирожник
русская народная мудрость и никакого фентези если чо... | "Становится ясным, почему имя казацкого царя ЕРМАКА в форме АМЕРИКА стало прикладываться ко всему континенту. Все верно. Кто покорил, тот и называет страну своим именем."
а почему не "Василия" или там "Цариция"? почему название огромного континента пошло от кликухи "Ермак"?
ведь " Ермака сначала именовали ВАСИЛИЕМ. То есть, попросту, ЦАРЕМ, поскольку Василий - это одна из форм слова Базилевс = Царь".
хотя по аналогии с КИЧЕЙ все становится на свои места
МАЙЯ КИЧЕ наверное была тюрьма особого режима, а Ермак (он же Кортес, он же Писарро, он же ...кто там еще Америку покорял?) авторитетный "вор в законе" подмявший под себя всю зону... | | Не исключено, что имя народа МАЙЯ КИЧЕ когда-то означало что-то вроде МОЯ КУЧА вонюча :))) | Наверное, мало кому из читателей книг в России, да и в мире, не знакомо имя Анатолия Тимофеевича Фоменко.
Математика по образованию, академика по званию и историка по призванию.
Полжизни математик А. Фоменко, как положено, шёл по стезе цифр и формул, пока однажды его не "посетило" сомнение....
По математической формуле, определяющий график затмения Луны, которые должны были случаться строго регулярно, он определил, что около тысячи лет назад математически выверенный график вдруг сделал безумный, необъяснимый скачёк.
Астрономы, полностью доверяя историкам, даже придумали "теорию" об искривлении времени!
Но Фоменко, засомневавшись, рассудил иначе: математика - наука точная, куда более точная, чем рассказы историков (по разным поводам и обстоятельствам переписывающих отечественную историю).
А раз так, то академик решил навести "порядок".
Ввёл в компьютер факты, упоминающиеся в летописях, хитрым математическим способом увязал их с затмениями Луны и Солнца, появлением комет и установил, что наша история надуманно "растянута" почти на тысячу лет! И наше далёкое прошлое, не такое уж и далёкое. Более того, мы сейчас с вами живём не в 2010 году, всего лишь в 957!
Шокированные историки, не имея в своём распоряжении математических формул, компьютерных программ и тому подобное, не смогли принять вызов "вооруженному до зубов" математика.
Их единственное оружие - авторитет предыдущих историков.
К слову, своих оппонентов А. Фоменко бьёт не только хитрыми математическими вычислениями, но и архивными "первоисточниками", с которыми он активно работает.
И выходит, согласно фоменковской работе по исправлению исторических ошибок, что никакого татаро-монгольского ига на Руси не было, а была, очень даже возможно, у нас в прошлом двуязычная славяно-тюрская империя - одна из самых могучих в мире! А называлась она "Русь-Орда".
Тьмы-тьмущие наших предков захватили чуть ли весь современный Китай, Северную Африку и Ближний Восток, не говоря уже о Европе, которая тем и спаслась, что откупалась от "наших" данью....
Однако всему приходит конец.
И в один "прекрасный" момент, как это всегда бывает, великая Русь-Орда пала, раздираемая внутренними противоречиями и усобицами, как в своё время сошла "на нет" и великая Римская империя.
А князья-воеводы, как и полагается в жесточайшей междоусобной борьбе, не раз прибегали к помощи наёмников, к союзам с "супостатами", дабы одержать верх над соперниками....
Теперь уже многие историки склоняются к мысли, что знаменитая Куликовская битва была не чем иным, как грандиозным междоусобном сражением, в котором, к слову, принимали участие и наёмники из Европы. | И выходит, согласно фоменковской работе по исправлению исторических ошибок, что никакого татаро-монгольского ига на Руси не было, а была, очень даже возможно, у нас в прошлом двуязычная славяно-тюрская империя - одна из самых могучих в мире! А называлась она "Русь-Орда".
Очень, очень может быть
Двуязычных империй в истории хватало. Несколько китайских династий, Австро-Венгерская, та же Российская. в которой элита говорила на одном языке, а народ на другом. так что всё может быть.
Понять бы ещё механизм образования подобной конструкции. Как и из чего всё выросло. |
<<|<|286|287|288|289|290|291|292|293|294|295|296|>|>>К списку тем
|
