Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|294|295|296|297|298|299|300|301|302|303|304|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Душегубец:
помню я как-то вскользь упомянул падение рождаемости в Др.Риме
упоминул - это скромно - вы отчаянно навязывали т.з., что Рим вымирал и не соглашались ни на 1 объяснение, войдя в раж вы даже сделали вид, что ни когда не слышали об экологии. Потом с Рима переключились на всю Империю.
Поэтому я просто захотел подробностей - где подробности??? Вы быстренько свернули тему - похихикивая как вы меня "поймали" - это всё что вы хотели.
После этого вы удивляетесь, что т.з. не меняется? - вы просто боитесь признать свою ошибку даже в малом. | - да показала ваше полное нежелание слушать оппонента. спорить два дня вокруг циферок в пределах счета до ста, не вникая, что ж там пишут
как видите - я всё же прислушался и признал ошибку
отчасти виной была ошибка в мат. расчёте - дальше я продолжал спор с учётом этого - не так ли?
Другое дело, что это кардинально ни чего не меняло и не меняет - поэтому я и не заметил сразу эту ошибку.
Так что же дальше? | ===вот давайте посмотрим на результат: деревню преобразовали и рабочих получили - так и было. ===
при этом вы говорите, что целью коллективизации было "закрепощение" деревни, политические мотивы. не закрадываются сомнения, что одними из целей коммунистов и были получение рабочих и преобразование деревни, нет?
закрепощение - лишение свободы - комми помнили о хлебной забастовке и о том, что за хлеб нужно платить - крепостной в колхозе прав качать не мог и отдавал за символические трудодни.
при этом получили сбежавших из рая крестьян - побочный нужный эффект.
как вам это доказать? - вам это не докажешь, потому что вы не понимаете механизма и поэтому происходящее для вас ни чего не значит
вы же не критикуете предметно мои выводы и не говорите свои, просто:
коллективизация для освобождения лишних рук
вот я вас спрашиваю: каким образом?
создав невыносимые условия?
мы с вами дошли до того, что в нормальных условиях крестьянин, выходя из колхоза, имеет право забрать свою часть
Почему не забирали - потому, что бросали - единоличникам жить не давали.
Вы считаете, что всё так и задумано?
Почему не хватали в городе? - хватали, просто до определённого времени (до ввода паспортов) справки было сделать не сложно.
Кроме того вербовка на стройки и комсомольские активисты - всё это давало надёжные документы и возможность законно свалить из колхоза.
Были неоднократные случаи , когда вместо стройки социализма, обладатель путёвки "нечаянно" оказывался в соседнем городе.
при "закрепощении" деревни этих "горожан" должны были миллионами каждый год перевозить из города в деревню.
было и такое - через ГУЛаг
но см. выше - получить путёвку было не сложно.
- труд облегчит только машинизация этого труда, что и произошло со временем или лично Сталин должен был помогать сеять и пахать? а может надо было всем выдать лопаты полегче, что б легче стало?)
лучше бы он оставил возможность сеять и пахать, зарабатывая на этом.
зато вот сейчас совсем другое дело, постоянно на слуху фамилии овощных олигархов, разбогатевших на морковке. все крестьяне на мерседесах разъезжают. да и как не покажут заграницу - там кругом виллы фермеров. так?
что за переход? слабый аргумент переводить стрелки на другое время.
и это ещё не означает, что нужно отнимать у крестьян свободу и имущество - не так ли?
Как минимум сейчас можно зарабатывать, а не вкалывать бесплатно. И на своём хозяйстве.
проснитесь, Маркиз. вся страна тогда жила дерьмово уже не первый год и именно по этой причине были революции и по вылазили коммунисты, именно по этой причине проводились разные реформы с коллективизациями, а не из врожденной вредности коммунистов.
Революции происходят из-за противоречий в экономике.
а насчёт дерьмовости - ваши выдумки - не более чем
и коллективизация лишь - политическая акция - экономически ни как не обоснованная - из неумения комми управлять.
даже не трогай село коммунисты и только начни строить заводы в городах и платить там, уже одного этого хватит, чтоб деревня обезлюдела. это произошло во всех индустриальных странах и без коммунистов. в городе легче в плане работы, сытнее в плане обеспеченности товарами, больше перспектив для тебя и твоих детей, да и просто интереснее. как только город смог дать работу с началом индустриализации - пошла урбанизация. такая тенденция была везде в мире и коммунисты тут ни при чем. единственное, что сделали коммунисты - подняли эффективность труда на деревне, что бы уменьшающегося количества крестьян хватало на обработку тех же пахотных площадей. все. простая урбанизация, простые закономерности - ужасы или прелести коллективизации добавляют по своему вкусу противники-сторонники коммунистов. надеюсь это понятно?
господи... - да это очередная ерунда...
ну строили комми заводы, и кто туда бежал? - что там хорошего? - ни дома, ни твёрдого заработка
крестьянин же не обладал необх. ква | крестьянин же не обладал необх. квалификацией - что он там получит, если здесь, в деревне, у него СВОЁ хозяйство и всё он может получить ЗДЕСЬ, заработав и купив необходимое.
надеюсь это понятно?
вопрос остается: целью коллективизации было "закрепощение" деревни или ее модернизация?
Модернизация с целью закрепощения, что бы не осталось независимого хозяина, способного на самостоятельные решения и мнение.
про различие колхозов. спасибо за ответ, хоть ничего нового не услышал. стоило столько дней говняться, чтоб написать несколько строк?
жаль, что вы, видимо, ни чего не поняли и дальше - отсюда и споры по кругу.
PS
пришлось постить кусками - не могу найти эти нецензурные корни
может потом перепощу пропущенный кусок. | | Маркиз мерзость и подлость не замаскировать не сотней ни тысячей слов! | | Для выводов о личности Сталина советую почитать Виктора Суворова,и сделать свои выводы,у меня остался один,даже для народа СССР,он был страшнее Гитлера | | jizzele виктор суровов спрятолся за псевдомином чтоб сионисткая рожа ни веда была.Подумай прежде сотворения кумира. | для jizzele:
хех личтность Резуна уже неоднократно обсуждалась. его многочисленное вранье, опять таки много раз демонстрировалась и опровергалась | для МаркизПомидор:
много букв вокруг да около)
какие дураки во всем мире, что взяли модель, подчеркиваю модель колхоза и сельское хозяйство держится не на единоличниках, а на крупных хозяйствах, но это к слову ...
Сталин строил социалистическое государство, а не капитализм.
про наемный труд, прибавочную стоимость и прочее слышали?
и еще, НЭП как раз и была тем к чему мы сейчас пришли, только что то промышленность не строится, сельское хозяйство загибается и это результат попытки построить светлое "капиталистическое" будущее.
так что Сталин в то время и тех условиях был прав) | jizzele виктор суровов спрятолся за псевдомином чтоб сионисткая рожа ни веда была.Подумай прежде сотворения кумира.
ты б дядя над сотворением постов немного думал бы:))а то что не пост у тебя то обязательно- дурак,мерзость,рожа. | | 75Самурай извини если обидел.Но на правду обижаться грешно. | понятно для кого
упоминул - это скромно - вы отчаянно навязывали т.з., что Рим вымирал и не соглашались ни на 1 объяснение, войдя в раж вы даже сделали вид, что ни когда не слышали об экологии. Потом с Рима переключились на всю Империю. именно вскользь, даже не требуя ответа. https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=789687&page=135#11006318 под Древним Римом подразумевают не сам город, а именно всю империю. это открытие для такого спеца-историка? пожалуйста и сейчас не отвечайте, не хочу вновь выслушивать всю эту бодягу типа: из-за свинцовых труб и скученности древних больших городов - женщины слабли и не ьыли в состоянии выносить плод или становились бесплодны., слушая такое я сам начинаю слабеть в "скученных" автобусах и метро)
отчасти виной была ошибка в мат. расчёте - дальше я продолжал спор с учётом этого - не так ли?
Другое дело, что это кардинально ни чего не меняло и не меняет - Маркиз, вы сильно лукавите. вы отстаивали теорию беженцев-нелегалов с деревни. вы говорили, что беженцам очень просто затеряться в городской массе. а когда я вам разжевал, что с такими темпами урбанизации, как в 30-е годы, каждый второй был бы нелегалом и не заметить этого тяжеловато, вы родили каких-то зазывал-комсомольцев. Так что же дальше? а дальше версия с нелегалами, перегрызающими колючую проволоку вокруг колхоза и бегущими по ночам с деревень малыми группами по минным полям под обстрелом мимо Сталина, отпала сама собой)
Кроме того вербовка на стройки и комсомольские активисты - всё это давало надёжные документы и возможность законно свалить из колхоза.
Были неоднократные случаи , когда вместо стройки социализма, обладатель путёвки "нечаянно" оказывался в соседнем городе. - при приоритетной цели "закрепостить" деревню, все эти лазейки перекрываются элементарно. если нет такой цели, то у этих беглецов появляется возможность и на работу устроиться и претендовать на угол в коммуналке.
Почему не хватали в городе? - хватали, просто до определённого времени (до ввода паспортов) справки было сделать не сложно. - паспорта темпов урбанизации не убавили. успокойтесь уже с этими паспортами.
коллективизация для освобождения лишних рук
вот я вас спрашиваю: каким образом?
создав невыносимые условия?
ну строили комми заводы, и кто туда бежал? - что там хорошего? - ни дома, ни твёрдого заработка - еще раз. зарплата - вполне твердый и гарантированный заработок не зависящий от неурожаев. жизнь в деревне не сахар при любом режиме (много тяжелой работы) и хуже городской не только в Советском Союзе (что б без слабый аргумент переводить стрелки на другое время, достаточно посмотреть на американских фермеров в то же самое время). везде, где начиналась индустриализация - начиналась и урбанизация, т.е. бегство людей с деревни в города на фабрики. этот этап проходили в Европе и без всяких колхозов и без помощи страшных коммунистов. люди просто шли на более "теплое" место. тут вы меня никак не переубедите, что именно у русских крестьян была такая любовь к земле, что выселить их в город можно было только страшными ужасами колхозов.
вы спросите, при чем тут тогда коллективизация и в чем ее заслуга в высвобождении рабочих рук для заводов? смотрите сами: люди уходят с деревни, население деревни падает, всю пашню обрабатывать уменьшающееся количество крестьян уже не может, доходы аграрного государства падают, строить заводы и проводить индустриализацию не на что, сбывать промышленные товары некому - деревня нищает, возможно еще и придется теперь самим закупать продовольствие за границей для прокорма увеличившихся городов. индустриализация заканчивается сама собой и не начавшись толком. коллективизация подняла эффективность сельского хозяйства, такой вариант развития не получился, индустриализацию коммунисты провели.
правда в такой схеме нет места: Модернизац | 5972+
правда в такой схеме нет места: Модернизация с целью закрепощения, что бы не осталось независимого хозяина, способного на самостоятельные решения и мнение. и коллективизация лишь - политическая акция - экономически ни как не обоснованная - из неумения комми управлять. ну вы уж как-нибудь впихните, постарайтесь.
почему моя такая простая схема фантастична и не правдоподобна, а ваше закрепощение с успешной индустриализацией, как неожиданный побочный продукт, - это и есть истинная и единственная цель коммунистов? по вашей схеме коммунисты выходят удачливыми идиотами у которых неожиданно получилось выйти из мальтузианской динамики, что не удавалось таким мудрым царям. | для ДядяВитя:
Маркиз мерзость и подлость не замаскировать не сотней ни тысячей слов!
для неграмотного - все книги мерзость и подлость - потому что не понятны.
jizzele виктор суровов спрятолся за псевдомином чтоб сионисткая рожа ни веда была.Подумай прежде сотворения кумира.
Уууууу! - прорвало!
Долго держался? что раньше мешало отлить душу?
для badens:
поздравляю. )
вы хотели сказать что интересное, но пока я ни чего не понял.
для 75Самурай:
ты б дядя над сотворением постов немного думал бы:))а то что не пост у тебя то обязательно- дурак,мерзость,рожа.
Такой уж он есть: дурак,мерзость,рожа. - и ни чего с ним не сделаешь. ) | для МаркизПомидор:
нуууу, если за год существования данной темы ничего не понял, что ж можно только посочувствовать) | нуууу, если за год существования данной темы ничего не понял, что ж можно только посочувствовать)
гы:)) та если ты за 20 лет не разобрался что нет уже давно той страны которую усатый создавал- с концлагерями, колхозами и прочей фигней и все потому что нежизнеспособная система была, просто по дарвину как говорится уступила место более сильным.с тобой спорить как с автоответчиком:))бесполезно!!! | что нет уже давно той страны которую усатый создавал- с концлагерями, колхозами и прочей фигней и все потому что нежизнеспособная система была
После войны сумели не только хозяйство отстроить, но ещё первыми в космос полетели. Вот такая нежизнеспособность, вот. | После войны сумели не только хозяйство отстроить, но ещё первыми в космос полетели. Вот такая нежизнеспособность, вот.
нету ссср- есть сша, есть англия,франция,япония, германия вновь объединилась. и уровень жизни и у победителей и у побежденных самый высокий в мире,без месторождений газа и нефти огромных. на них равняются все. а ссср 20 лет уже как нету. потому что выжили сильные, а слабые ушли в историю. | для 75Самурай:
вот из за таких мещан, заботящихся только о своем брюхе и распался СССР.
задумайтесь, если нетрудно) высокий уровень жизни америкосов и иже с ними обеспечивается потреблением большей части ресурсов Земли и вам не светит жить так же как они, вера в то что они поделятся с кем то своими благами, кроме естественно "свободы" по меньшей мере глупо.
а за идеями социализма, а в последующем и коммунизма будущее, а не за идеей "после меня хоть потоп"
короче, отпуск кончился.
Да и надоело либерастам доказывать, что без воплощения идеи справедливости для большинства людей нашей страны, отдельно взятые индивидуумы будут жрать в три горла, кучка завидующих им будет вопеть о свободе, а Россия будет сползать в пропасть.... | нету ссср- есть сша, есть англия,франция,япония, германия в
тупо числом взяли и то не сразу. |
<<|<|294|295|296|297|298|299|300|301|302|303|304|>|>>К списку тем
|
