Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | История: Секрет Древней Греции |
|---|
для LAKC_:
только без снаряжения альпиниста туда забраться было нельзя,
Ну да, Массена тоже так думал, но Суворов.. ..А Альпы между прочим ровно в два раза выше Тайгета.
это интересный и пугающий миф, который будоражил еще умы спартанских современников и возможно был списан с геродота...
С каких это пор Геродот - Отец Истории, считается ненадёжным источником? А что до того что списал, то кстати я вчера, пока искал для тебя инфу, с удивлением обнаружил, что Дарвин списал теорию эволюции у Платона, без шуток. Но значит ли это что теория не верна или что её не существует? - конечно нет.
в 47 посте Что в 47 посте? - Это я тебе и написал ответ на 47 пост, и как многие наверно заметили, приводимые нами цитаты одного и того же классика, полностью противоположны. И тут напрашивается вывод: либо один из нас соврал и написал отсебятину, либо великий уважаемый классик - неадекват, и просто раньше никто внимание не обращал - поэтому для Истории очень важно это выяснить и сравнить наши источники: У меня Плутарх Ликург (примерно середина книги) а у тебя?
тоже самое
То же самое всмысле пустота? Ты же ничего конкретного не назвал, а просто упомянул что кто-то что-то написал по теме, но не только источников, а даже цитаты не привёл, и имени не назвал - так не пойдёт.
ха-ха-ха, рабы не строили пирамид, у тех кто строил пирамиды было неплохое питание и положение
Возможно для тебя их строили пришельцы с космоса, но процесс строительства подробно описан Геродотом - по его словам было задействовано 100.000 человек - я не назвал рабов в отличае от него, но я так и представил сто тысяч вельмож/аристократов надрывающих животы во славу фараона :) Можно попробовать конечно опровергнуть Геродота, да только кому ж это под силу, ведь ни твоих, ни даже моих возражений не достаточно, ладно бы наука - мол открылось бы что-то новое, но историю нельзя изменить, и получается что опровергнуть великого классика - может только другой великий классик - его примерный современник - если у тебя такой есть - милости прошу - с удовольствием почитаю. Кроме того всё ограничено рамками логики - я не сомневаюсь что оплачивали труд всех архитекторов, и непосредственно строителей-укладчиков, и даже каменотёсов - т.к. этот труд во избежании ошибок нельзя доверять рабам, а вот для транспортировки свободные крестьяне врят ли стали бы рвать животы даже за плату, да и дорого это для казны - платить такому колличеству, в то время как есть бесплатные рабы. А сколько их было легко посчитать математически: глыбы были до 70 тонн. Пусть в среднем 50. делим 50000 на то, сколько человек может нормально унести - пусть 20кг (Это может даже много ведь тащить-то далеко) значит получается 2500 человек на одну глыбу. Далее надо сопоставить время затраченное на транспортировку одной глыбы со временем строительства пирамиды, поделенным на колличество глыб, вот и узнаем сколько человек было задействовано, тут уж я не математик, но думаю не сложно посчитать что бы узнать правду, не считая проблемки что колличество глыб в пирамидах разное. | Ну да, Массена тоже так думал, но Суворов.. ..
т.е. ученые без надобности рисковали бы? хд
С каких это пор Геродот - Отец Истории, считается ненадёжным источником?
с таких, что в Спарте он ни разу не был...
Это я тебе и написал ответ на 47 пост, и как многие наверно заметили, приводимые нами цитаты одного и того же классика, полностью противоположны.
47 пост читай внимательней...
У меня Плутарх Ликург (примерно середина книги) а у тебя?
у меня интернет под рукой, или не можешь ввести предмет спора в инете?
То же самое всмысле пустота? Ты же ничего конкретного не назвал, а просто упомянул что кто-то что-то написал по теме, но не только источников, а даже цитаты не привёл, и имени не назвал - так не пойдёт.
я все приводил, мне надоело бодаться с человеком, который говорит ересь...
Возможно для тебя их строили пришельцы с космоса,
мда, при чем тут пришельцы...такое чувство что историю ты знаешь только по учебникам 5го класса | Плутарх, Элиан и ряд других авторов утверждают, что любовь к мальчикам носила в Спарте чисто платонический характер; вступать же с мальчиками в физическую связь считалось позором, «ибо такая страсть была телесной, а не духовной», и виновные подлежали изгнанию
http://ancientrome.ru/antlitr/plutarch/moralia/spartcustoms-f.htm
классическое рабство
http://biofile.ru/his/12648.html
кто же строил пирамиды, в основном последний абзац
http://www.chuchotezvous.ru/civilizations/573.html
вот ссылки, пожалуйста. | т.е. ученые без надобности рисковали бы? хд
Какие нафиг учёные? - в наше время можно и на вертолёте спуститься - я имел ввиду к примеру древних жрецов.
с таких, что в Спарте он ни разу не был...
И что если не был? Ты тоже например в Спарте не был, однако пытаешься навязывать своё видение как оно там было.. Он собирал информацию обо всём мире, и за тысячелетия для этой информации не нашлось опровержений, так что крайнемаловероятно, что если вся другая информация правда, то это вдруг окажется вымыслом.
47 пост читай внимательней...
61 пост читай внимательней...
у меня интернет под рукой, или не можешь ввести предмет спора в инете?
Что бы что то вводить - надо знать что вводить - ты же ничего не назвал, ни автора, ни книги, ни даже самой цитаты не привёл - и хочешь что бы я что-то за тебя искал?
я все приводил
Ничего ты не приводил (см чуть выше) А если приводил, то тем более, что сложного процитировать где приводил.
Плутарх, Элиан и ряд других авторов утверждают, что любовь к мальчикам носила в Спарте чисто платонический характер; вступать же с мальчиками в физическую связь считалось позором, «ибо такая страсть была телесной, а не духовной», и виновные подлежали изгнанию
Это ты уже писал, на что я тебе привёл, что этот же Плутарх - рассказывал полностью противоположную инфу о Спарте, и назвал источник.
На это ты упомянул, что есть ещё Ксенофонт, который что то писал по этой теме в защиту твоей позиции, однако ты даже ни строчки от него не привёл что бы это можно было проверить. Кроме того, далее написано "Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав" - Обрати внимание - Человек с мальчиком, а не мальчик с мальчиком, или мужчина с мужчиной. То есть порицалась педофилия, а гомосячество процветало по полной.
классическое рабство
http://biofile.ru/his/12648.html
В принципе там нет ничего что противоречило бы тому что я писал, за исключением того, что я не согласен в небольшом количестве рабов при восточном типе рабовладения, потому что и логически, и математически доказал в 61 посте.
http://www.chuchotezvous.ru/civilizations/573.html
Единственное что там достоно моего внимание, и, на что ты видимо повёлся без повтросов, вот этот абзац:
"Недавно обнаруженные новые захоронения строителей пирамид дали ученым основание подтвердить теорию о том, что пирамиды возводили вольнонаемные рабочие. Они хорошо питались и получали лучшее для того времени медицинское обслуживание. В отличие от рабов, их труд хорошо оплачивался."
И он в принципе тоже не противоречит тому что я писал, и даже подтверждает: Нашли тела Архитекторов, Укладчиков, Каменотёсов - специалистам очевидно платили за работу,и если уж наёмных специалистов погибло при строительстве чёрт знает сколько, то представь какое отношение было к рабам которые все эти блоки таскали. | Какие нафиг учёные? - в наше время можно и на вертолёте спуститься - я имел ввиду к примеру древних жрецов.
каких нафиг жрецов? в спарте жреческой властью обладали цари, т. е. сам понимаешь что лазить им туда уж точно впадлу)
Ты тоже например в Спарте не был, однако пытаешься навязывать своё видение как оно там было.
Ксенофонт был другом Агесилая, и возможно был в Спарте, сказать не могу.
И правота моей точки зрения заключается в следующем(как известно и тебе о гомосексуализме противоречивые мнения Плутарха, Ксенофонта vsГеродата):
1. Военное гос-во, имевшее потомками дорийцев которых было мало, т.е. малое число граждан. в период своего рассвета С. могла выставить максимум 10тысяч бойцов от полиса(именно граждан).И благодаря постоянным войнам и восстаниям илотов(кстати тож всех поголовно рабов, а их в период рассвета более 100тысяч насчитывалось), которые тоже назывались мессенскими войнами, население С. падало. Затем еще и землетрясение. Короче говоря, полису нужны были бойцы, а как известно гомосексуальные отношения детей не порождают, значит эти отношения были не одобрены гос-вом.
2. Арес и Афродита. Два бога которых спартанцы очень любили(кстати Афродита тоже с копьем была). Спартанцы были через чур набожными, а я не думаю, что Афродита мужскую любовь дозволяла.
3. То, что описывает Геродот, находит объяснение у Плутарха. Просто с греческого слово наставник могло переводиться и как любовник, в этом возможно и путаница+я не отрицаю присутствие наставников и ничего плохого в них не вижу.
4. Гомосексуализм плох для солдата. Читал по психологии книжку, найду ссылку кину. Там был момент про то, что солдат-гомосексуалист это плохой солдат, но полководец гомосексуалист неплох, т.к будет беречь солдат. | роме того, далее написано "Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав" - Обрати внимание - Человек с мальчиком, а не мальчик с мальчиком, или мужчина с мужчиной. То есть порицалась педофилия, а гомосячество процветало по полной.
еслиб перешел по ссылке и прочитал, то вопросов бы не возникало.
Я отчасти написал в посте выше о любовнике-наставнике, коотрый был просто наставником+ отсутствие намеков на мужскую любовь между взрослыми подтверждают, а точнее дают нам на размышление на два следующих тезиса:
-в Спарте отсутствовало гомосячество, что отрицает твое видение проблемы
- в Спарте присутствовало гомосячество, как и во всей др. Греции и Риме ни больше, ни меньше, что по сути для всех них, кто жил в античности являлось нормальным. Не зря же наверное к императору Клавдию относились немного с презрением, упоминая о том, что он не имел связи с мужами. Этот тезис опровергает опять твои же доводы, про то, что родина гомосячества - Спарта, + на прочтение пункт 65, что конечно полностью не убивает гомосексуализм в С. Он мог иметь место быть, как и сейчас в России, при чем все остальные говорили фу и сбривали таким половину бороды, что бы наказать(была такая практика в С. по наказаниям). Так же оставив мои умозаключения вернусь к твоим, где ты говоришь, что С. вообще не греки, но гомосексуализм называется греческой или римской любовью. Если с. не греки и римляне, зачем ты обвиняешь их в этом??? | В принципе там нет ничего что противоречило бы тому что я писал, за исключением того, что я не согласен в небольшом количестве рабов при восточном типе рабовладения, потому что и логически, и математически доказал в 61 посте.
только не исторически, отнюдь нет.
Единственное что там достоно моего внимание, и, на что ты видимо повёлся без повтросов, вот этот абзац:
"Недавно обнаруженные новые захоронения строителей пирамид дали ученым основание подтвердить теорию о том, что пирамиды возводили вольнонаемные рабочие. Они хорошо питались и получали лучшее для того времени медицинское обслуживание. В отличие от рабов, их труд хорошо оплачивался."
И он в принципе тоже не противоречит тому что я писал, и даже подтверждает: Нашли тела Архитекторов, Укладчиков, Каменотёсов - специалистам очевидно платили за работу,и если уж наёмных специалистов погибло при строительстве чёрт знает сколько, то представь какое отношение было к рабам которые все эти блоки таскали.
ну еще читай начало:
про рабов евреев. из истории точно известно, что евреи появились могли появиться в египте в то время, когда там уже не строили пирамиды, а исходя из того, что По мнению многих докторов исторических наук, не известно ни одного достоверного случая применения рабского труда вне домашнего хозяйства в период Старого царства. Ведущим сектором в экономике Старого царства было «вельможеское хозяйство». Непосредственные производители материальных благ, работавшие на вельможу, как отмечает Дьяконов, в основной своей массе, не были рабами. На вельможу работало коренное население страны, и обращались с этими людьми не как с рабами. +Документы Среднего царства свидетельствуют, что рабский труд в Египте на тот момент времени использовался мало. Кроме рабов как таковых, в государстве существовали царские хемуу (примерный перевод — «рабы»),[35] рабочие, но они не были рабами в традиционном понимании — они работали на царских и частных хозяйствах, но обладали некоторыми правами.+ в новое царство, благодаря завоеваниям количество рабов увеличелось, но не превышало даже количества илотов в Спарте. Это все благодаря патриархальному пути развития.
Про эллинистический период я рассказывать не буду, тут понятно рабов было много и очень много. | Да везде одни греки!!! Эвклид, Архимед, Диоген, Птолемей все все все представители ( как я думаю) греческой школы. В чем секрет греческого образования того времени?
Вопервых, греческая философия и наука через римлян стала основой европейской науки и культуры в силу географической и исторической близости. Возможно в Индии и Китае были свои аристотели и архимеды. Но мы в рамках европейской культуры о них просто не знаем.
Вовторых, политическая и государственная раздробленность греков и их богатство. Не удивительно что Возрождение началось в Европе в аналогичных условиях Северной Италии. Богатство греков позволяло им содержать множество лишних людей (и самих философов и их учеников). А политическая раздробленность (как в форме полисов, так и в форме олигархии/демократии) усилила конкуренцию, которая выражалась не только в военном противостоянии, но и в культурном, т. е. любой философ в принципе мог найти себе достаточно независимого покровителя. |
Ну вот сами представьте: вы обычный крестьянин сводящий концы с концами, вдруг загорелись идеей создать ветряной или водяной двигатель (то бишь мельницу или водяное колесо) Самостоятельно вам ни в жизнь не построить, хотя вы и представляете как, но банально не хватит средств на материалы. И что вы станете делать? Пойдёте к Королю/Императору? - да вас и близко не подпустят.
в таких случаях, независимо кто у власти - император, совет старейшин или толпа горожан, изобретатель ищет богатого спонсора. А народное собрание полиса такой хнёй, как патентование изобретений, не занимается.
Даже мода на красный в армии у греков это от спартанцев.
т.е. спартанцы были "красной армией"?! Получается что битва при Платеях это Сталинград!!!!!.
Вот как Фоменко мог такой пропустить? Мелко мыслит, все по верхам. | каких нафиг жрецов? в спарте жреческой властью обладали цари, т. е. сам понимаешь что лазить им туда уж точно впадлу)
Какие нафиг цари? Смысла им нет туда лазить, а вот жрецам которые роды принимали и обряд проводили очень даже смысл был, ну или кто там у них был на этой должности, но явно не царь, и даже не для того что бы скрыть следы, ведь тогда это не было преступление (Платон одобрял такой селекционный отбор - ради повышения физических характеристик нации) а наоборот напоказ - типа "нет следов - значит боги приняли жертву - значит я правильный священник"
как известно и тебе о гомосексуализме противоречивые мнения Плутарха, Ксенофонта vsГеродата
Только маленькая поправка: Ксенофонта vs Плутарха с Геродотом. Кому же верить? - первому или вторым?.. ;) Кстати то, что писал Ксенофонт ты мне так до сих пор и не поведал.
а как известно гомосексуальные отношения детей не порождают, значит эти отношения были не одобрены гос-вом.
Не порождают, но я же рассказывал что всё же были у них кратковременные случки для этого.
2. Арес и Афродита. Два бога которых спартанцы очень любили(кстати Афродита тоже с копьем была). Спартанцы были через чур набожными, а я не думаю, что Афродита мужскую любовь дозволяла.
Во первых позволь цитату из вики:
"Арес, отличаясь вероломством и хитростью, предпочитал войну коварную, войну ради самой войны." То есть если они его так любили, получается что Спартанцы это Хитро-вероломные коварцы. Во вторых одни боги не дозволяли, а другие разрешали и даже призывали, а любить надо было в то время всех богов - каждый в своей сфере отвечал за что-то важное, и "мог" соответсвенно наказать по своему профилю.
Просто с греческого слово наставник могло переводиться и как любовник, в этом возможно и путаница+я не отрицаю присутствие наставников и ничего плохого в них не вижу.
Вот это очень важное подмечание, и с этого надо было начинать. Действительно, есть слово, которое имеет сразу несколько значений: и Мужчина и Человек и Наставник и Любовник, и ещё много всего, однако есть слова синонимы и отдельно для каждого значения/слова, - осталось только найти оригинал - и посмотреть то ли там слово, или может всё таки не настолько универсальное. Но даже если то, ещё ничего не значит, ведь может оказаться и наоборот что все мужчины и наставники там где принималист за наставников, на самом деле подразумевались любовниками.
Вообще конечно логично получится если заменить в переводу Плутарха слово любовник на наставник, то есть,
Было:
"И добрую славу и бесчестье мальчиков разделяли с ними их возлюбленные. Рассказывают, что когда однажды какой-то мальчик, схватившись с товарищем, вдруг испугался и вскрикнул, власти наложили штраф на его возлюбленного."
Стало:
"И добрую славу и бесчестье мальчиков разделяли с ними их Наставники. Рассказывают, что когда однажды какой-то мальчик, схватившись с товарищем, вдруг испугался и вскрикнул, власти наложили штраф на его Наставника."
Всё выглядит очень логично - мол плохо учил-воспитывал - получи наказание тоже. Однако уже следующее предложение всё меняет и проясняет:
"И, хотя у спартанцев допускалась такая свобода в любви, что даже достойные и благородные женщины любили молодых девушек."
После этого предложения - нет никаких шансов что в предыдущем предложении имелись ввиду наставники. То есть очевидно они были и наставниками (как минимум в гомоплане), но любовниками без вариантов.
4.
Я не согласен. Я знаю много доводов и логических и исторических что бы это легко доказать, но я скорее скажу что ничего не знаю об этом, чем буду говорить что то в пользу гомосеков, так что в этом пункте я проиграл.
только не исторически
А если исторически - то тут главнее получаются слова Геродота, с которым у нас почти одинаковый взгляд и на постройку пирамид и на рабов их строивших. | т.е. спартанцы были "красной армией"?! Получается что битва при Платеях это Сталинград!!!!!.
Вот как Фоменко мог такой пропустить? Мелко мыслит, все по верхам.
ага, только в красной армии не было красных гимантиев))
для Angel_vd:
Какие нафиг цари?
учим мат. часть. В С. цари обладали не только должностью полководца, но и жреца.
а вот жрецам которые роды принимали и обряд проводили очень даже смысл был, ну или кто там у них был на этой должности,
и какой же в этом смысл?
Ксенофонта vs Плутарха с Геродотом.
ссылку на Плутарха ты не прочел, как я вижу?
кратковременные случки для этого.
кратковременные случки - еще не факт, что забеременеет. Да и мужей, не имеющих детей не уважали. А в случае, если спартиат до 30 лет не сможет жениться, его подвергали публичному наказанию(про бороду рассказывал). Вольность обычаев могла быть при заведении этого ребенка(детей). Если в течении долгого времени у спартиата не было детей, он мог привести к себе в дом мужа, отличавшегося плодовитостью, что бы тот завел ему детей. Это поощрялось государством, так как давало потомство для превращения их в воинов или их матерей, что подчеркивает мысль о том, что гомосятня м.б. препятсвием к появлению этих воинов.
Во первых позволь цитату из вики:
ага, той самой вики, которую правит кто попало. в первую очередь это бог войны. др. греки относились к нему не очень по одной причине:
- Арес был не совсем их богом. его происхождение, как и у Афродиты не эллинское. Но если касательно Афродиты происхождение ее понятно(Киприида, т.е. из Кипра), то с Аресом небольшие непонятки:
1) Либо он "уроженец" из малой азии, и родственник Киприиды, либо
2) Это один из северных богов, а именно фрако-иллирийский. Это более вероятно, к тому же стоит вспомнить, что дорийцы, предки С. пришли с севера(где они были до этого не известно, но на севере они были долгое время, пока не ослабли ахейские гос-ва)
" | для Angel_vd:
Но даже если то, ещё ничего не значит, ведь может оказаться и наоборот что все мужчины и наставники там где принималист за наставников, на самом деле подразумевались любовниками.
опять же о следующем
Плутарх говорит(не поленись открыть ты ссылку, а если говоришь что читал Плутарх Ликург, скорее всего нашел в вики, то листани и посмотри чуть ниже), о любовнике, но говорит, что физическая любовь отсутствовала. Простим ему вольность др. эллинского, ведь и спартанцы могли перевести центурион как сотник или как лохаг(начальник 500)
То есть очевидно они были и наставниками (как минимум в гомоплане), но любовниками без вариантов.
выше этого предложения не сказано ни слова о том что они спали))
А если исторически - то тут главнее получаются слова Геродота, с которым у нас почти одинаковый взгляд и на постройку пирамид и на рабов их строивших.
а ниже почитать? | | касательно пункта 71, т.е. именно про Ареса, этого бога могли завезти/занести в др.Гр. либо дорийцы, либо ионийцы. | для LAKC_:
цари обладали не только должностью полководца, но и жреца.
Знаю-знаю, вот только роды они врят ли принимали.
и какой же в этом смысл?
А смысл такой что бы создать иллюзию существования этих самых богов которым приносились жертвы. Общепризнанный факт что Греческие храмы были напичканы различными приспособлениями которые с помощью механики, воздушных потоков, или игрой светом и тени производили эффекты-фокусы, так сказать присутствия богов, или посещения богами этих храмов. Один из таких фокусов даже дожил до наших дней - схождение благодатного огня называется. Ну это я к тому, что задача всех священников/жрецов разводить лохов дабы укреплять и поддерживать свою власть.
ссылку на Плутарха ты не прочел, как я вижу?
Прочёл ж давно и ответил.
Да и мужей, не имеющих детей не уважали. А в случае, если спартиат до 30 лет не сможет жениться, его подвергали публичному наказанию
Если в течении долгого времени у спартиата не было детей, он мог привести к себе в дом мужа, отличавшегося плодовитостью, что бы тот завел ему детей. Это поощрялось государством, так как давало потомство для превращения их в воинов или их матерей
Ничего удивительного - при повышенной смертности им нужны было как то компенсировать это новыми солдатами.
Кроме того, я это видел/слышал по ящику от археолога непосредственно с места раскопок, от которого в первый раз и узнал о том что Спарта это государство гомиков.
Плутарх говорит(не поленись открыть ты ссылку, а если говоришь что читал Плутарх Ликург, скорее всего нашел в вики, то листани и посмотри чуть ниже),
Не беспокойся, я сразу и легко нашёл отдельную книгу - она совсем не большая оказалась - так что и лениться не понадобилось.
говорит, что физическая любовь отсутствовала.
Плутарх говорил, что порицалась только физическая любовь взрослых к детям , а насчёт детей с детьми, или взрослых со взрослыми/подростками - наоборот говорил поощрялось, в том числе принуждением в обязательном порядке.
выше этого предложения не сказано ни слова о том что они спали))
Для этого не обязательно спать.
а ниже почитать?
а выше почитать? | для Angel_vd:
Знаю-знаю, вот только роды они врят ли принимали
вряд ли роды вообще кто то принимал.
Общепризнанный факт что Греческие храмы были напичканы различными приспособлениями которые с помощью механики, воздушных потоков, или игрой светом и тени производили эффекты-фокусы, так сказать присутствия богов, или посещения богами этих храмов. Один из таких фокусов даже дожил до наших дней - схождение благодатного огня называется. Ну это я к тому, что задача всех священников/жрецов разводить лохов дабы укреплять и поддерживать свою власть.
да, наслышан. но вроде бы у Герона были такие изобретения, а он в Египте Птолемеев жил. Да и в С. с изобретателями, как ты сам говорил напряги были.
Но все же я верю вот этому:http://www.newsru.com/world/11dec2007/spartans.html
Про то, кто занимался осмотром детей по историкам найду и скину. Я более чем уверен, что это делали эфоры, а не жрецы.
Прочёл ж давно и ответил.
странно ты читал.
Кроме того, я это видел/слышал по ящику от археолога непосредственно с места раскопок, от которого в первый раз и узнал о том что Спарта это государство гомиков.
т.е. археолог говоря о том, что гос-ву нужны были позарез солдаты, называет С. гос-вом гомиков. фраза имеет противоречие. Максимум мы можем иметь несколько примеров бисексуалов.
а насчёт детей с детьми, или взрослых со взрослыми/подростками - наоборот говорил поощрялось, в том числе принуждением в обязательном порядке.
я уже сказал, что у них принуждалось в об. порядке. Это делать и рожать детей. А про вышеизложенное ничего не сказано. Да и смысл, скажи мне запрещать было бы одно, а разрешать другое, если это почти одно и тоже.
Для этого не обязательно спать.
ну там ни слова про трахались, ты понял о чем я говорил, не придуривайся.
а выше почитать?
выше про евреев, которые после того как прекратили строить пирамиды, оказались в египте рабами | для LAKC_:
вряд ли роды вообще кто то принимал.
Ну кто-то должен был их принимать, хотя бы на случай что мало ли осложнения какие окажутся, и уж полюбому кто-то должен был определять: достаточно ли ребёнок здоров что бы оставить ему жизнь. Но главное что независимо от того кто принимал роды - жрецам в любом случае было выгодно что бы тело исчезло.
Но все же я верю вот этому:http://www.newsru.com/world/11dec2007/spartans.html
Там вообще-то нет ни слова о фокусах, да и вообще ничего нового. Разьве что там написано о нахождении 46 скелетов, в то время как ты утверждал что их было 5, и упоминается что после одного из сражений туда сбросили 50 человек: спрашивается: где ещё четверо? и главное: где скелеты от остальных сражений, ведь как то не очень вериться что за всю историю Спарты это был их единственный бой где они захватывали пленных с последующим сбрасыванием в то ущелье - а вывод напрашивается сам собой - их забирали оттуда - официально для захоронения, или тайно для усиления влияния жрецов - то мне не известно, но главное что забирали.
т.е. археолог говоря о том, что гос-ву нужны были позарез солдаты, называет С. гос-вом гомиков.
Не совсем. Он конечно не называл эту фразу напрямую, но по его подробным описаниям жизни и быта именно так получалось.
я уже сказал, что у них принуждалось в об. порядке. Это делать и рожать детей
Одно другому не мешает, у них там вообще почти всё было по принуждению, так что ничего удивительного.
ну там ни слова про трахались, ты понял о чем я говорил, не придуривайся.
Ну конечно, слово любовник подразумевает исключительно хождение парой за ручку :)
выше про евреев
Да пофиг на евреев (выше я имел ввиду у себя здесь, а не там) а так мне абсолютно не принципиально и не интересно кто там у них были рабы: евреи ли, ассирийцы ли, вавилоняне ли - главное что они были, и их было много. | хотя бы на случай что мало ли осложнения какие окажутся
в С. не было осложнений)). Ну подумай, если выжить должен сильнейший, то и осложнение на пользу должно идти.
жрецам в любом случае было выгодно что бы тело исчезло
все равно не пойму выгоды уносить останки, если бы например это правда, про сбрасывание новорожденных со скалы, то об этом должны знать все граждане, а если интерпретировать это как волю богов, то опять же зачем забирать слабых с собой на небо, ведь в созвездиях живут герои.
Не совсем. Он конечно не называл эту фразу напрямую, но по его подробным описаниям жизни и быта именно так получалось.
американские историки и ученые любят все интерпретировать с эдаким подтекстом. у них даже у толкиена гомиками были хоббиты(всмысле у ученых, не у историков).
Одно другому не мешает, у них там вообще почти всё было по принуждению, так что ничего удивительного.
для истинного гомика точно мешает, у них же на баб не стоит.
Ну конечно, слово любовник подразумевает исключительно хождение парой за ручку :)
любовник это как один из переводов, еще и наставник. да и вообще, может так и друзей называли в спарте.
Да пофиг на евреев (выше я имел ввиду у себя здесь, а не там) а так мне абсолютно не принципиально и не интересно кто там у них были рабы: евреи ли, ассирийцы ли, вавилоняне ли - главное что они были, и их было много.
не больше чем в греции и риме, поэтому античные гос-ва это классическое рабство | в С. не было осложнений)). Ну подумай, если выжить должен сильнейший, то и осложнение на пользу должно идти.
Были, они встречаются у всех видов, т.е. даже у животных, которые казалось бы, за миллионы лет естественного отбора должны были лишиться этой проблемы. Я не очень хорошо разбираюсь в этой области, но по видимому это зависит не от человека, а от эмбриона, который может как-то неудачно повернуться (в том числе от внешних случайных воздействий) и в результате чего банально застрять при выходе..
если бы например это правда, про сбрасывание новорожденных со скалы, то об этом должны знать все граждане
Очевидно они и знали, ведь узнали же откуда-то об этом Плутарх с Геродотом.
зачем забирать слабых с собой на небо, ведь в созвездиях живут герои
Слабые видимо попадали не на небо, а в царство мёртвых, или что там у них было в виде аналога ада или похожего..
американские историки и ученые любят все интерпретировать с эдаким подтекстом.
То был шведский научно-исторический канал, а фильм скорее всего производства bbs, то есть английского.
для истинного гомика точно мешает, у них же на баб не стоит.
Ага, вот по этому как я и рассказывал - они и сбривали ей волосы, и одевали в мужские одежды, - таким образом ему легче было представлять что он типа с мужиком.
не больше чем в греции и риме, поэтому античные гос-ва это классическое рабство
Побольше чем в Греции, поменьше чем в Риме, т.е в целом примерно так-же, но всё же Египет был раньше. | | Я извиняюсь за вопрос, но если (по рассказу одного изформных великих историков) баб у них после первой брачной ночи забирали. Как они вообще плодились :? Насколько я знаю у гомосеков дети не рождаются, ж для этого не приспособлена ггг | Были, они встречаются у всех видов, т.е. даже у животных, которые казалось бы, за миллионы лет естественного отбора должны были лишиться этой проблемы.
да это понятно, я шутил просто.
Очевидно они и знали, ведь узнали же откуда-то об этом Плутарх с Геродотом.[/quote}]
Геродот в С. не был. Все что у него написано об ней изложено на представлениях, рассказах и афинских комедиях.
Слабые видимо попадали не на небо, а в царство мёртвых, или что там у них было в виде аналога ада или похожего..
м.б., но опять же зачем забирать кости?
То был шведский научно-исторический канал,
тем более не вызывает доверия)
они и сбривали ей волосы, и одевали в мужские одежды,
зачем? В С. мужчины носили длинные волосы и бороды, т.к. считали, что короткая стрижка для рабов. Относительно женщин аналогичная политика, так что эта деза про сбривание волос.
Побольше чем в Греции, поменьше чем в Риме,
в одной С. в период расцвета количество илотов было около 100тысяч. В Е. столько людей не было в период появления у них рабов, то есть в период Нового царства. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
