| Автор | Янычары. Львы ислама. |
|---|
| давно, оффициально нет конечно, а в мозгах жителей именно так.вон оно как( я незнал. |
| для Соэльди:в 1621 в битве под Хотином запорожцы с поляками наваляли янычарам Османа2 , те обиделись , Османа убили и потом его труп еще целый день по Стамбулу тягали |
Разложение янычар.
В течение 496 лет янычары были ударной силой османских завоевателей, именно им султаны были обязаны своими военными успехами.
В конечном итоге "новое войско" увеличилось до 200 тыс. человек.
Но подспудно шёл растянутый во времени процесс разложения прекрасно работавшей системы.
Всё началось с нарушения принципа набора в корпус.
Недовольные созданием элиты государства из "неверных", турки через "бакшиш" (взятка) всё чаще устраивали своих сыновей в престижное войско, стремясь открыть им путь наверх; сговаривались с христианами, чтобы те во время рекрутского набора выдавали их детей за своих.
При Сулеймане И турок уже открыто стали принимать в "ачеми оглан" и даже прямо в войско.
Вот вам основная причина боевой деградации.
Замена европейцев в янычарском войск на местный контингент.
К чему это привело?
"Постепенно янычары стали заниматься не столько военной подготовкой, сколько торговлей и ремеслом, монополизировали часть внешней торговли и отраслей ремесла, полностью контролируя производство и продажу фруктов, овощей и кофе в Стамбуле" |
| для KoNniK:Был в Киеве мэр Леня Космос так вот он решил получить гражданство Израиля и когда его в посольстве спросили "у вас в роду евреи были?" он ответил " Не, я первый" |
| вижу у вас в Киеве все меры были веселыми. %) |
| для KoNniK:так его в евреи не взяли и он подался в грузины))) |
для Соэльди:
"шёл растянутый во времени процесс разложения прекрасно работавшей системы". Что и требовалаось доказать. Дело не в местном контингенте, а в вырождении янычарского корпуса как социального института со всеми последствиями. Причем, это не только турецкий феномен. Вырождение коснулось и Запорожской Сечи и русской гвардии.
Еще один фактор - превосходство европейских регулярных армий Нового времени, как в тактике и стратегии, так и в собственно боевой подготовке и в более совершенном вооружении над армией, застрявшей в позднем Средневековье. В этом и причина победы Румянцева.
Кстати, успех казаков при обороне Азова говорит не о слабости янычар, а о крутизне казаков.
Главный урок для глав государств - следует полагаться не только на какую-либо силовую группировку, какой бы лояльной и боеспособной она не была, а взаимодействовать со всеми социальными институтами.. |
для эттик:
в 1621 в битве под Хотином запорожцы с поляками
Надо быть точнее и вспомнить фразу из исторических документов:
"Но турок насел на запорожцев или же казаков так сильно, что пришлось посылать к ним на помощь три хоругви немцев".
Так что не одни только поляки и казаки воевали в тех боях, кстати сказать, длившихся со 2 сентября по 9 октября 1621 года.
Сами казаки показали себя не с лучшей стороны. Во время боев затеяли борьбу за власть и 8 сентября 1621 года гетман Бородавка был казнен, а на его место казаки выбрали нового гетмана Сагайдачного.
в 1621 в битве под Хотином ... наваляли янычарам
Для начала отметим, что соотношение сил было не как у российского полководца Румянцева.
Турки - 120 тыс.человек.
Поляки - 35 тыс.человек, казаки - 40 тыс.человек.
Потом добавим, что турок поляки не разбили.
Не проиграли - это да, не пропустили в Польшу - тоже да, а вот победы над турками не было.
Ну и напоследок вспомним, что удержанию позиций под Хотином поляками в 1621 году предшествовал страшный разгром польского войска под Цецорой в октябре 1620 года. |
для Соэльди:
Не, так неинтересно, Сагайдачного с Румянцевым сравнивать. Тогда уж с Московским войском формата того же 1621 года. Интересно, как оно повоевало бы, очутись под Хотином. А так то да, Г. Жуков круче всех))) |
для Соэльди:
Сами казаки показали себя не с лучшей стороны. Во время боев затеяли борьбу за власть и 8 сентября 1621 года гетман Бородавка был казненего казнили потому что он не был готов к походу (сейчас к сожалению так полководцев не карают)Турки - 120 тыс.человек. экскурсоводы говорят 350к а Грушевский называет 250к хотя слыхал и 500к . Но 120к это очень мало для самой большой империи того времени согласитесь |
| у турков слишком растянутые границы, на которых постоянно полыхало. Так что 120к это еще оптимистично |
для эттик:
Но 120к это очень мало для самой большой империи того времени согласитесь
Нет, не соглашусь.
И 120 тыс. человек являются слишком большой цифрой для возможностей снабжения тех времен.
Но, полагаю, данная цифра представляет суммарную силу турок с учетом подходивших за время месячных боев подкреплений.
Вспомним, что 14 сентября в турецкий лагерь прибыл со своим отрядом легендарный среди татар Каракаш-паша.
его казнили потому что он не был готов к походу
О чем Вы?
Я же написала: 8 сентября 1621 года гетман Бородавка был казнен
А первые бои казаков под Хотином начались 1 сентября.
То есть, поход уже состоялся и бои уже шли.
И что изменилось с появлением нового гетмана? |
для Соэльди:
То есть, поход уже состоялся и бои уже шли. войско не имело провианта и теплой одежды и поэтому его казнили , киевский же полк был обеспечен у него все забрали и разделили на всех .А так как Сагайдачный был полковником киевским то ему и досталась булава. Еще Бородавка отправил разьезды за провиантом в Молдову где много отрядов погибли за это и казнили за недальновидность и людей угробил почем зря.И 120 тыс. человек являются слишком большой цифрой для возможностей снабжения тех времен.Продовольствием его снабжали балканы |
для Дубежич:
Дело не в местном контингенте, а в вырождении янычарского корпуса как социального института со всеми последствиями.
Как бы и не так.
Сначала появление в составе янычар местных жителей, а уж потом деградация его как социального института.
Зачисленные в корпус по блату или за бакшиш, как правило, не проявляли особого мужества на поле боя. Привилегии привлекли в "очаг" массу уголовников, и в военных походах янычары нередко отказывались сражаться, предпочитая заниматься мародерством.
Вырождение коснулось и Запорожской Сечи
Полностью согласна.
и русской гвардии.
А с этим не согласна.
С началом Первой Мировой войны вся гвардия ушла на фронт, оставив в Санкт-Петербурге только свои резервные батальоны.
Кадровый состав гвардии растаял в боях уже в кампанию 1914-15 годов и в дальнейшем отличие гвардейских полков от армейских состояло только в наименовании.
Можно сказать, что русская гвардия погибла в огне Мировой войны, нисколько не умалив своей славы.
Другое дело, что со времен наполеоновского нашествия она (гвардия) была неоправдано расширена. |
для Соэльди:
Про русскую гвардию я говорю, подразумевая гвардию эпохи дворцовых переворотов, когда она занималась в основном придворными интригами. С 19-го века начинается порядок. |
для Соэльди:
Сначала появление в составе янычар местных жителей, а уж потом деградация его как социального института.
как раз наоборот. Местные стали напрашиваться в янычары именно тогда, когда янычарский корпус стал пользоваться неоправдано большими привилегиями. А то с чего менять спокойную жизнь городского обывателя на нелегкую и поасную военную службу, пусть даже и обещающую бонусы? |
для Дубежич:
чего менять спокойную жизнь городского обывателя на нелегкую и поасную военную службу, пусть даже и обещающую бонусы?Может ратной славы захотелось)))) |
для эттик:
вот именно: ))))
Всерьез эту версию воспринять очень трудно. |
для Дубежич:
Местные стали напрашиваться в янычары именно тогда, когда янычарский корпус стал пользоваться неоправдано большими привилегиями.
Так в чем это противоречит моим словам?
Ведь, как Вы выразились: неоправдано большие привилегии даются за заслуги.
А какие заслуги у войска?
Правильно: воинская выучка, мужество, героизм, победы наконец.
То есть, янычары на тот момент были достойны всяческих похвал.
А вот когда за бонусами рванулась местная азиатская толпа, то все это рухнуло, так как они привнесли с собой в янычарский корпус "восточный базар". |
| рванулась местная азиатская толпа То есть славянские мусульмане были лучшими вояками? ну значит чем больше славян переходит в ислам тем лучше. Надо больше мусульман русских в России! |
