Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Куликовская битва. Нашествие Батыя. Моголо-Тартария |
|---|
для Phoenix333:
Мамай то не татарином был, а крымским эллином, и воевал с чингизидом Тохтамышем за престол Золотой Орды.
ну все) | московкий князь Дмитрий Донской тоже воевал за престол Золотой Орды. чем он хуже какого-то Мамая? был период Большой Замятни, как никак. Претендентов на трон было много, и не темнику степному на него садиться)
А волы в это время жевали траву. И им не было разницы, какое на них ярмо - ордынское, или литовское) | для Phoenix333:
А по историческим летописям правило у литовкого князя было: " мы местных порядков не ламаем, и новых не насаживаем"
Это как-то меняет тот факт, что именно литвины владели всей землей?
Все-таки княжество называлось Великое княжество Литовское, Руское и Жематийское, а не как-то по другому.
Весьма интересно, что уже в 1362г в битве при Синих Водах литовский Ольгерд разбил татарское войско и присоединил Киевщину
Тема "Битва на Синих Водах" вам в помощь.
Всего-лишь 9 января 2015 года была
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2293505
А я ведь там писала, что Киевское княжество было присоединено к ВКЛ не в результате победы Ольгерда у Синих Вод в 1362 году, а в результате победы Гедимина в битва на реке Ирпень в 1324 году.
После чего Киев сдался Гедимину на основе вассалитета.
А в 1364 году в Киеве правил князь Федор, родственник Ольгерда
По поводу Куликовской битвы: Мамай то не татарином был, а крымским эллином,
Да. Это новое слово в истории.
Только почему он тогда был с узкими глазами?
Весьма любопытно как Тохтамыш наградил своего верного вассала за разгром Мамая? да сжег и разрабил Москву в 1382 году.
Так ведь Москва взбунтовалась против Дмитрия подстрекаемая литовскими шпионами.
Вспомните, что оборону восставшей Москвы возглавлял литовский князь Остей.
Тохтамыш просто помог своему подчиненному справиться с неприятностями. | А волы в это время жевали траву. И им не было разницы, какое на них ярмо - ордынское, или литовское)
татары, литовцы, поляки, русичи, немцы... кто только не "топтал" погонщиков волов))) | для zirooo:
Кто только кого не топтал, за последнюю тысячу лет. Турки с татарами, а после и ляхи тоже огребли по полной однажды. Чуть поздней. Тоже славное времечко было. | для НегославЪ:
Кто только кого не топтал, за последнюю тысячу лет. Турки с татарами, а после и ляхи тоже огребли по полной однажды. Чуть поздней. Тоже славное времечко было.
Если бы Русь не впрягласб за погонщиков, то ляхи бы их по полной "потоптали". | для zirooo:
Может быть, и не стоптали б. Ляхи были не те уж, а казаки - могучая сила.
Но там был такой треугольник. Турки, Польша, Москва. От всех бы сразу ни за что не отмахались, несмотря на крутизну) | для НегославЪ:
А волы в это время жевали траву. И им не было разницы, какое на них ярмо - ордынское, или литовское)
Разница была. Ордынское было легче. | для НегославЪ:
Может быть, и не стоптали б. Ляхи были не те уж, а казаки - могучая сила.
ляхи, однозначно покруче казаков. казаки запорожские лишь тренд раскрученный. на побегушках у сильных мира того были. то у татар, то у ляхов , то у царя Руси. обыкновенные разбойники. | для zirooo:
ляхи, однозначно покруче казаков
Безусловно.
А если они иногда и проигрывали (на первых порах), то это обычное дело властей - недооценивать бунтовщиков.
Вспомните Спартака.
Сколько с ним римляне кружились. А ведь он был слабее по определению... но недооценивали. Чванство.
Вспомните Пугачева или Разина.
Так ведь никаких проблем, если бы сразу оценили масштаб. А как оценили - тут все и закончилось.
Так и с поляками.
Недооценили - проиграли. Да и то, когда у бунтовщиков татары в союзниках. А как оценили, то противник не знал под чье крыло побежать. | для zirooo:
Так то казаки Стамбул разносили. И Москвою однажды трясли, словно веником. Заруцкий чуть в цари не прыгнул. Ермак Сибирь разнёс.... Разбойники, да. Но зубастые! | Да не было никакого "ига". Как резались русичи между собой, так и резались. А еще резали булгар, мордву. И они резали русаков. А новгородцы и вятичи те вообще краев не видели(.
Кстати просто интересно: кто из историков первым изобрел "татаро-монгольское иго"))))? | для НегославЪ:
Так то казаки Стамбул разносили. И Москвою однажды трясли, словно веником. Заруцкий чуть в цари не прыгнул. Ермак Сибирь разнёс.... Разбойники, да. Но зубастые!
не путай Ермака, с разным сбродом с запорожья))) | ляхи, однозначно покруче казаков
Ну не сказал бы) Казаки - воины очень умелые, да и численность их одно время была немаленькой.
Но вот создание своего государства... Это вряд ли. Слишком были велики разногласия между простым народом, симпатизирующим православной России, и казацкой верхушкой, часть которой поляки прикормили и склонили на свою сторону. | для zirooo:
Казак - он и в Африке казак)
Как сказала Эмплада, не надо недооценивать | для НегославЪ:
кстати, атаманов что ты вспомнил были с Дона. Заруцкий, хоть и родился в польской вотчине, но стал мужем на Дону. | Для НегославЪ
По казакам ветку новую замути), | Толку обсуждать, если сейчас Эмплада предоставить 100500 ссылок с Вики, подтверждающих:
1) все войны, что вели русские - священные
2) все войны, что вели русские, критике не поддаются, на подобии русско-турецкой войны в соседней теме)
3) все войны, что вели другие агрессоры - нужно хорошенько проанализировать, и если вдруг они неугодны русским в прошлом или теперешнее время - их нужно унизить и найти в Вики 100500 ссылок подтверждающих их трусость, слабость и неправильность!
Аве! | для ЛордКровопийца:
Толку обсуждать, если сейчас Эмплада предоставить 100500 ссылок с Вики, подтверждающих:
«он успел понять, что к его гостье следует относиться как к стихийному бедствию, то есть постараться пережить с наименьшими потерями.
Ибо аргументы она воспринимала, лишь когда они соответствовали ее собственными мыслям, ну а если они им противоречили…»
Злотников «Последняя битва» | и если вдруг они неугодны русским в прошлом или теперешнее время - их нужно унизить и найти в Вики 100500 ссылок подтверждающих их трусость, слабость и неправильность!
Слабо противостоять Эмпладе? :) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
