Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | 27 января. День полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады. |
|---|
| Прежде всего такие дни должны быть днями памяти о людях старшего поколения, которые жили в это тяжелое время. Вот я вспомнил свою учительницу, пережившию блокаду. Интересно, что на уроке у неё была идеальная дисциплина, хотя не помню, чтобы она хоть раз повышала голос. А о том, что она блокадница, узнали совершенно случайно. | для КуКурБука:
Прежде всего такие дни должны быть днями памяти о людях старшего поколения, которые жили в это тяжелое время.
Это безусловно.
Но также эти дни просто обязаны днями памяти о событиях и причинах, к ним приведших.
Это требуется для предотвращения подобного в будущем уже не с людьми старшего поколения, а с нами самими или нашими детьми.
Напомню название темы: 27 января. День полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | Это требуется для предотвращения подобного в будущем уже не с людьми старшего поколения, а с нами самими или нашими детьми.
-единственное ,что точно известно об истории, что она ничему не учит((( | [Сообщение удалено смотрителем Полосатая // ]
Игрок забанен смотрителем Полосатая до 2015-02-11 19:27:54 // п.2.2, 2.10 опф | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
:DDDDD
всех петербуржцев с праздником :) | | [Сообщение удалено смотрителем Полосатая // ] | В теме обсуждение сконцентрировалось в основном на ужасах блокады.
Но ведь не следует забывать, что великий подвиг советских людей стал возможен из самого простого и естественного - нежелание жителей отдавать свой город фашистам.
Рассмотрим малую часть данной нехитрой мысли.
Я хочу сказать об артиллерии защитников Ленинграда.
В первый месяцы Великой Отечественной войны германские войска разгромили части Красной Армии в Прибалтике, в Белоруссии и на Украине, стремительно овладели Крымом... и встали как вкопанные в предместьях Ленинграда и Севастополя.
Что же произошло?
Может советские летчики, танкисты и пехота менее мужественно дрались под Минском, Киевом, Уманью? А ведь там в считанные дни были уничтожены и пленены большие по численности группировки, чем были в этих городах.
Немцев остановил русский бог войны - тяжелая артиллерия фортов, железнодорожных установок, кораблей. Захлебнулись вражеские атаки.
Тогда гитлеровцы двинули к неприступным твердыням все артиллерийские шедевры Круппа и "Рейнметалла", а также тяжелые орудия собранные со всей Европы: чешские, французские, английские, бельгийские...
Началась невиданная в истории человечества артиллерийская дуэль.
Что же мы имели?
Корабли Балтийского флота - 153 орудия калибра 100-305 мм.
Береговая артиллерия, в том числе полигона ВМФ - 207 орудий калибра 100-406 мм.
Итого 360 орудий, в том числе 28% орудий крупного калибра (180-254 мм) и сверхмощных (305-406 мм), 36,7% орудий 130 мм (дальность стрельбы 25 км)
Почему такие подробности? - ответ чуть позднее.
Город оборонял Ленинградский фронт. Естественно, он имел собственную артиллерию, противотанковую, полковую, дивизионную, минометы наконец.
Но это все оружие, так сказать, ближнего боя.
Из крупной артиллерии на 1.12.41 имелось 107 пушек и гаубиц калибра 107-152 мм.
И этим все сказано.
Дело не в количестве, хотя недостаточность сухопутных орудий для обороны столь большого города налицо.
Дело в дальнобойности: ни одно орудие Ленинградского фронта не имело дальности стрельбы свыше 20 км.
Не будь морской артиллерии, германские дальнобойные пушки могли бы практически безнаказанно расстреливать Ленинград в 1941-44 годах.
Надеюсь все понимают, что такое расстрел миллионного города с дальних дистанций без противодействия обороняющихся.
Это непрерывные смерти мирных граждан, разрушение инфраструктуры, промышленных предприятий и жилых кварталов.
В Ленинграде этого не произошло.
Не было безнаказанности для фашистов.
А потому и подтянуть свои орудия поближе, чтобы накрывать весь город, гитлеровцы не смогли и быстро замолкали под ответным огнем и тратили время на смену позиций.
Хотя вокруг Ленинграда немцами была развернута масса артиллерийских батарей, в частности, сверхтяжёлые орудия на железнодорожных платформах. Они били снарядами на расстояние 13, 22 и даже 28 км. Вес снарядов достигал 800—900 кг.
Немцы составили схему города и наметили несколько тысяч самых важных целей, которые пытались обстреливались ежедневно.
Всего же за 872 дня от бомбежек и артиллерийских обстрелов погибло около 18 000 мирных жителей города.
Это безмерно много и одновременно удивительно мало.
Много - потому что это жизни ни в чем неповинных людей, в том числе детей, вся вина которых состояла в том, что они жили в Ленинграде.
Мало - потому что к 1943 году активность артиллерии фашистов было снижена в 7 раз.
Представьте, сколько было жертв без достойного ответа советских артиллеристов. | Несколько отвлекусь на технические подробности.
Написав пост об артиллерии, невольно задаешься вопросом: кто же стрелял по Ленинграду?
Нет, что фашисты - это понятно. А вот с технической точки зрения.
Как ни странно точного ответа на этот вопрос нет.
С одной стороны 2,5 года артобстрелов. Вражеские орудия уничтожались нашим ответным огнем, изнашивались стволы, у трофейных систем заканчивались боеприпасы, да мало ли еще причин.
Попробуй теперь установи, что и сколько.
Но... главное не в этом.
Немецкие генералы и офицеры сознательно умалчивали подобные сведения после войны, ибо понимали, что артиллерийский расстрел мирного города является чудовищным преступлением, которое им незамедлительно аукнется лично им на международном трибунале.
Вот и молчали.
Тем не менее, благодаря работе историков, в том числе Перечневу и безусловно Широкораду, какое-то подобие истины в первом приближении установить стало возможным.
Гитлеровцы использовали в разное время 29 орудий калибра 305-520 мм, 24 орудия калибра 240-280 мм, 86 орудий калибра 203-220 мм, 46 орудий 155-180 мм.
Всего 185 стволов. Это все орудия особой мощности с дальностью стрельбы более 20 км, изготовленные в разных странах Европы.
Аналогичных им артсистем в Ленинграде насчитывалось только 101, в том числе на кораблях и на испытательном полигоне.
А рангом чуть поменьше у немцев было еще 193 крупных орудия.
Пару примеров о том, что это было за страшное оружие.
520 мм французская трофейная гаубица стреляла снарядами весом 1420-1654 кг. (вдумайтесь - 1,5 тонны падает с небес и разрывается)
400 мм французская трофейная гаубица имела снаряд в 614 кг с весом взрывчатого вещества в 80,6 кг.
370 мм французская трофейная гаубица имела снаряд в 516 кг
280 мм германская пушка К5(Е) стреляла снарядами всего-лишь (!) весом 175-255 кг, при 29,3 кг взрывчатки.
Но вот ее дальность стрельбы составляла 64,2 км, а особым снарядом - 87 км, а подкалиберным снарядом 160 км.
Сравним с небезызвестным теперь многим и многим тактическим ракетным комплексом "Точка-У": боеголовка 482 кг, дальность 120 км.
Не кажется ли вам, что в ту войну немцы применяли более мощное оружие: меньший вес боеголовки (снаряда) компенсировался скорострельностью и числом снарядов в боекомплекте, дальность равна или даже больше у древней системы, а уж про точность и говорить не приходится, причем ее у орудия еще можно было и корректировать (улучшать) при большом числе выстрелов.
Вот каким орудиям смерти не давали в полной мере разгуляться наши артиллеристы на земле и на кораблях, спасая родной город от полного разрушения, а горожан от неминуемой смерти. | раз уж заговорили о пушках сверхбольшого калибра, не лишним будет вспомнить о советской опытной артустановке МП-10 с пушкой Б-37 калибра 406 мм.
Орудие находилось на ржевском полигоне ВМФ. Оно проходило испытания в рамках проекта трехорудийных башенных установок для линейных кораблей типа «Советский Союз» (корабли только проектировались).
Основные характеристики орудия: калибр 406 мм, длина ствола - 20720 мм, Масса ствола с затвором - 136 тонн, максимальная дальность стрельбы - 45 км, масса снаряда - 1108 кг.
Из-за ее огромной массы эвакуировать пушку было невозможно и ее переоборудовали для кругового обстрела и дополнительно бронировали.
Первые боевые выстрелы из установки были сделаны 29 августа 1941 года. В начале 1942 года был растрачен имевшийся боезапас 406-мм снарядов. Пришлось возобновить производство снарядов такого калибра в осажденном городе.
Особо результативно 406-мм установка действовала 12 января 1943 года в известной операции «Искра».
В январе 1944 года при проведении операции по деблокированию Ленинграда по фашистам было выпущено 33 снаряда калибра 406-мм. Попадание одного из этих снарядов в здание электростанции, занятого фашистами, вызвало полное разрушение здания.
После себя 1108-килограммовый бронебойный снаряд оставил воронку диаметром 12 м и глубиной 3 м.
Всего в период блокады Ленинграда из пушки Б-37 был произведён 81 выстрел. | | блокада,немногие ещё помнят что это такое,не многие знают все ужасы тех дней,у меня бабушка всю блокаду прошла до сих пор жива,те ужасы она рассказывала,как и прадед с прабабушкой что творилось в блокадном Питере,стоя за них стакан выпью сегодня!!! | И уж совсем маленький и отдельный вопрос о тех же обстрелах Ленинграда.
Что город обстреливали германские войска - это понятно и пост 69 даже показал, из чего это делалось.
Но... блокада Ленинграда осуществлялась с двух сторон: с юга (немцы) и севера (финны).
Так что там с финнами?
О! - этот вопрос еще темнее и уже не усилиями фашистов, почувствовавших на своей шее петлю Нюрнбергского процесса.
В данном случае темнота наступила с двух сторон. С финнами то все понятно, а вот что с советско-российскими историками?
Внимание, вопрос.
Стреляли ли по Ленинграду финны?
Нет! - во весь голос заявляют наши историки, экскурсоводы в городе не Неве показывают таблички на улицах, показывающих опасность только с юга.
Ведь мирные и добродушные финны принципиально не хотели стрелять в сторону Ленинграда и бомбить его. А особо продвинутые военные историки добавляют, что и не из чего было стрелять.
Причины понятны - политика: мирный на протяжении последних 70 лет сосед, торговые отношения и все такое прочее.
Но мы то простые люди и не выступаем на трибунах. Почему бы нам не разобраться в этом вопросе.
Я написала весь пост, а потом решила разбить его на 2 части и вклинить в уже написанное свое собственное личное рассуждение.
Посмотрите на наш форум. Молодежь разных стран бывшего Советского Союза яростно отстаивает свою независимость от соседей.
Вспомните тему "Гордость России", 2719 постов
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2257953
На протяжении 12 суток некоторые молодые игроки в ней яростно доказывали, что человек родившийся в Российской империи, прожившей в ней, а потом, к примеру, в СССР не может быть гордостью России, так как место его рождения сейчас не является Российской Федерацией.
То есть, у нынешнего поколения весьма узкое понимание истории, в причины которого я не вдаюсь.
Лично я уже не раз писала, что слишком давно родилась и большую часть прожила в СССР, а потому плохо воспринимаю эти национальные разделения.
Для меня был и остался единый советский народ - таковы мои внутренние глубинные мироощущения.
К чему это отступление?
А вы спроецируете мое личное мироощущение на Сталина, Молотова, Шапошникова и всех остальных прочих руководителей государства и армии.
Они родились в Российской империи и прожили большую часть времени в ней. А Финляндия была частью этой империи, то есть своя, родная. А потому и отношение к ней Сталина особое, как к чему-то родному, несмотря на сегодняшние разногласия.
Посмотрите на факты истории.
1940 год. Вся линия Маннергейма прорвана - Хельсинки в суточном броске - армия финнов практически разгромлена. Считанные дни и 16 республика в составе СССР. А Сталин заключает мир.
Испугался других государств? - так Германия в союзниках, а остальным просто не дотянуться до СССР.
Испугался финского характера и возможных партизан? - так имел СССР такое в ряде местностей и прекрасно уничтожил враждебное подполье, не смотря на помощь ему из-заграницы.
1944 год. Советские войска перешли в наступление и крах финской армии был виден всем. Неделя, максимум месяц и все. А Сталин заключает мир. И по большому счету ничего не требует от агрессора.
А уж в этот раз никто не смог бы возразить в мире, да и совсем не по силам было возражать победителям фашизма.
Так что мое убеждение.
Сталин и все руководство страны всегда относилось к финнам особо, исходя из своего глубоко личного восприятия их как своих.
Бывает ведь, что молодые родные братья дерутся: помирятся, куда им деваться - родня чай, не чужие!
Потому и все неприятные эпизоды, связанные с блокадой Ленинграда финнами, были опущены.
Что мы и наблюдаем. | Но ближе к артиллерийским обстрелам Ленинграда.
Начнем с конца: было ли чем финнам стрелять по городу?
Ответ однозначен - да было чем.
В 1917 году берега Финляндии, тогда еще российской, были усеяны береговыми батареями: 150 дальнобойных орудий 130-305 мм. Все было приватизировано белофиннами и... сохранено в целости и сохранности. Просто кое-что было перенацелено на свою бывшую страну.
Потом появились западные "друзья", поставившие "мирной" стране 15 орудий 152-305 мм. Но, не будем и преувеличивать. Большая часть стволов так и осталась на месте и стрелять по Ленинграду не могла.
Кроме... 4-6 орудий 254 мм, обстреливавших Кронштадт и прилегающие острова из форта Ино.
Кроме... 3 орудий 254 мм, установленных в Колпино, стрелявших на 29,5 км.
Кроме... 7 английских и 6 русских орудий 152 мм на железнодорожных платформах.
Кроме... 2 железнодорожных орудий 180 мм, захваченных в июле 1941 года. Это почти детектив, ведь советские и российские военные их утрату до сих пор не признают, хотя злодеи финны опубликовали даже заводские номера стволов.
Кроме... Ханко. Мало кто знает, что это полуостров на входе в Финский залив на территории Финляндии был арендован в 1940 году (после той еще войны) Советским Союзом. Туда были переброшены 7 железнодорожных установок (3 - 305 мм, 4 - 180 мм). Для чего на крохотном пятачке, где маневрировать негде, были железнодорожные артиллерийские установки - это к Суворову (Резуну), так как никто другой вразумительного ответа дать не смог. Но война началась не так, как планировалось, гарнизон был эвакуирован, пушки взорваны. Надежно вроде взорваны, но в спешке.
Вот финны их и починили.
Думается, перечисленного достаточно для однозначного ответа - было из чего стрелять.
Остается выяснить: а делалось ли?
Есть финские данные о расходе боеприпасов орудиями большой мощности (23-25 орудий). Куда стреляли? - да по противнику.
Финский историк Антила: "Финская артиллерия уже в начале сентября 1941 г. передала Ленинграду "привет" из корпусных орудий..."
Есть данные советских, ранее секретных военных отчетов - да, стреляли и попадали в город.
Приводить детали не буду. Для особо любознательных предлагаю книгу Широкорада "Время больших пушек" глава 10 (10 страниц посвящено именно этому вопросу).
Но, по сравнению с гитлеровцами, и стреляли реже (снарядов мало) и менее эффективно.
Это как с финскими бомбежками Ленинграда. Почти не бомбили. Но ведь только от того, что бомбардировщиков у финнов было мало, а те что были несколько устарели для прорыва ПВО Ленинграда, да и были либо советского либо английского производства - немцы могли спутать и сбить.
Меньше всего мне хочется представлять финнов кровожадными персонажами. На войне как на войне, только потом врать не надо.
Ведь так можно договориться до того, что СССР в 1941 году пересек финскую границу и напал на мирную Суоми.
А было то наоборот.
Так и с обстрелами Ленинграда.
Да, финны обстреливали мирных жителей Ленинграда, также как и их союзники - немцы, но, безусловно, в силу своих возможностей.
Еще раз подчеркну.
Скудность информации об обстрелах Ленинграда связана в первую очередь с боязнью германских и финских генералов и офицеров военного суда победителей.
За обстрелы мирного города Ленинграда в тем времена могли и повесить.
Посему вражеские артиллерийские начальники, ответственные за стрельбу по Ленинграду предпочитали помалкивать на допросах союзников (так всегда бывает с пойманными фашистами), документы же своевременно и старательно уничтожались. | Безусловно, предположения о преобладающей важности артиллерии сильно преувеличены.
Чего стоят такие перлы: "...командование вермахта пыталось систематически артиллерийскими обстрелами деморализовать защитников города и сровнять "Ленинград с землей, а Кронштадт в водой" (Перечнев "Советская береговая артиллерия")
Элементарный расчет на уровне школы показывает, что сровнять Ленинград с землей артиллерийским огнем физически невозможно, даже если бы немцы собрали под городом всю артиллерию, имевшуюся на вооружении.
Скорее всего немецкое военное командование само не знало зимой 1941-42 годов, что делать с Ленинградом, и надеялось разрешить эту проблему летом и в других местах фронта.
Между тем, враг мог бы собрать под Ленинградом, не снимая ни одного орудия с других участков Восточного фронта, 500-1000 орудий большой и особой мощности. Все это у него было в Европе. Но вот не нашли в этом гитлеровцы большого смысла. Хотя однозначно выросло бы число нанесенных повреждений, уничтоженных складов, аэродромов, стратегических объектов и жилых районов.
Но если с жителями не справился самый страшный противник - голод, то какая артиллерия может тут помочь.
Возможно, постоянным огнем такого числа орудий удалось бы прервать "дорогу жизни".
Но германское командование в очередной раз недооценило противника.
Впрочем, я уверена, что если бы германский генштаб вовремя сумел точно оценить военный потенциал СССР, волю советского народа и его вождя, Гитлер вообще не рискнул начать войну.
Потому, было то, что было: 250-320 тяжелых орудий использовалось врагом в каждый день блокады.
Но и этого хватало: в октябре 1941 года в городе упало 7950 снарядов, в ноябре - 11230 снарядов, в декабре - 10974 снаряда.
Почему так много?
Не приноровились наши артиллеристы к противнику, трудно согласовывали взаимодействие моряки и армейцы, не хватало вспомогательного снаряжения, ведь надо было попадать в конкретные орудия, а не пулять как фашисты по огромному городу.
А вот уже за 4 месяца 1942 года (с февраля по май) число выпущенных врагом по городу снарядов составило 11055 или упало в 4 раза меньше, причем до 80% снарядов приходилось на верфи, военные заводы и позиции нашей крупной артиллерии, а не на мирные объекты и жилые квартала. Не до того стало немцам.
Тем не менее, около 100 тысяч ленинградцев было переселено с южных районов города в северные.
А в августе 1942 года по городу враг выпустил только 712 снарядов.
Всего за второе полугодие (июль-декабрь) 1942 года на город упало 7699 снарядов.
Сравните это с месячными обстрелами конца 1941 года. Интенсивность обстрелов упала в 9 раз, да и характер целей сменился с чисто гражданских объектов на военные.
Это не бессмысленные цифры и не тупая статистика
За каждой цифрой стоят спасенные нашими артиллеристами жизни мирных граждан: детей и женщин. | Я не был на фронте, но знаю
Как пули над ухом свистят,
Когда диверсанты стреляют
В следящих за ними ребят,
Как пули рвут детское тело
И кровь алым гейзером бьёт...
Забыть бы всё это хотелось,
Да ноющий шрам не даёт.
Я не был на фронте, но знаю
Сгоревшей взрывчатки угар.
Мы с Юркой бежали к трамваю,
Вдруг свист и слепящий удар...
Оглохший, в дымящейся куртке,
Разбивший лицо о панель,
Я всё же был жив, а от Юрки
Остался лишь только портфель.
Я не был на фронте, но знаю
Тяжелый грунт братских могил.
Он, павших друзей накрывая,
И наши сердца придавил.
Как стонет земля ледяная,
Когда аммонала заряд
могилы готовит, я знаю,
Мы знаем с тобой, Ленинград.
Молчанов "Я не был на фронте, но знаю" | Что такое блокада миллионного города, что такое массовое убийство фашистами мирных жителей из дальнобойной артиллерии и систем залпового огня (химических минометов)?
Все это называется – блокада.
И детский плач в разломанном гнезде...
Детей не надо в городе, не надо,
Ведь родина согреет их везде.
Детей не надо в городе военном,
Боец не должен сберегать паек,
Нести домой. Не смеет неизменно
Его преследовать ребячий голосок.
И в свисте пуль, и в завыванье бомбы
Нельзя нам слышать детских ножек бег.
Бомбоубежищ катакомбы
Не детям бы запоминать навек.
Они вернутся в дом. Их страх не нужен.
Мы защитим, мы сбережем их дом.
Мать будет матерью. И муж вернется мужем.
И дети будут здесь. Но не сейчас. Потом.
Елена Вечтомова "Дети" 1942 г. | От имени народа Соединенных Штатов Америки,
я преподношу эту грамоту
Городу Ленинграду
как память его храбрым солдатам и его верным мужчинам, женщинам и детям, которые в условиях изоляции от своего народа захватчиками и несмотря на постоянные бомбардировки и бесчетные страдания от холода, голода и болезней успешно отстояли свой любимый город в критический период с 8 сентября 1941 до 18 января 1943 и, таким образом, продемонстрировали несокрушимый дух народа Союза Советских Социалистических Республик и всех народов мира противостоять силам агрессии.
17 мая 1944
Франклин Делано Рузвельт
Вашингтон | Детали биографии великого города
Блокада Ленинграда продолжалась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) — 872 дня.
В сентябре 1941 года в окружённом городе оказалось 2 млн 887 тыс. жителей.
В ходе эвакуации 1941—1943 годов из Ленинграда вывезено до 1 млн человек, часть из которых до блокады.
На город за время блокады упало 148 478 снарядов.
Во время блокады Ленинграда в городе и его окрестностях было уничтожено 3 200 жилых зданий, 9000 деревянных домов, 840 фабрик и заводов.
По приблизительным подсчётам, погибло от голода и обстрелов от 800 тыс. до 1,5 млн. человек.
22 сентября: Гитлер заявляет, что «Санкт-Петербург должен быть стёрт с лица Земли».
22 сентября: Гитлер объявляет, что «…мы не заинтересованы в сохранении жизни мирного населения.»
8 ноября: Гитлер подчёркивает в своей речи в Мюнхене: «Ленинград должен умереть голодной смертью.»
1 496 000 советских солдат и офицеров были награждены медалью «За оборону Ленинграда» | И вновь и вновь о преступлениях фашистов вопреки нежеланию это слушать некоторых игроков (вон тему про Сталинград как быстро затроллили, одной ночи хватило).
Правду истории не затроллить.
Чёрное дуло блокадной ночи...
Холодно,
холодно,
холодно очень...
Вставлена вместо стекла
картонка...
Вместо соседнего дома –
воронка...
Поздно.
А мамы всё нет отчего-то...
Еле живая ушла на работу...
Есть очень хочется...
Страшно...
Темно...
Умер братишка мой...
Утром...
Давно...
Вышла вода...
Не дойти до реки...
Очень устал...
Сил уже никаких...
Ниточка жизни натянута тонко...
А на столе –
на отца похоронка...
Радченко «Блокада» | да, правда жизни...
для Эмплада:
откуда 840 фабрик и заводов в городе? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
