Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Пионерский лагерь в Северной Корее |
|---|
[куоте]Атеист вполне может не быть коммунистом. Вот верующий коммнуист, вот это бы уже было абсурдно))[/куоте]
Таки да. А между тем, коммунизм, как идея, предполагает создание
Рая на Земле. Единственная из моделей, которая это полагает конечной
целью.
То, что нигде и никакая власть всерьёз не принимает постулаты ею же
одобренной идеологии, это ладно.
Но сама-то коммунистическая идея ни разу не противоречит ни одному
из Писаний... | а норм пасаны
привозили теленка на мясокомбинат
а увозили пару мешков колбасы...
Странно, а что этим "нормальным пасанам" надо бвло тащить телёнка на мясокомбинат, когда и дома могли фарш накрутить и колбасу сделать.
То что в СССР был провал по обеспечению продуктами питания - это точно, хотя бы посмотреть фильм "Москва слезам не верит" там момент есть, который почему-то не вырезали (цензура видать закимарила) когда в магазине вывозят расфасованную колбасу в тележке и народ набрасывается на неё... | для Ed_War:
Ну вот, сейчас Вы договорились до того
Конечно, у тебя случилась зачётная попытка троллинга)) Но она не прокатывает, и любой игрок, внимательно читающий тему, это быстро поймёт. Потому что:
1) Я не утверждал, что СССР обращался я именно тебя спросил, считаешь ли ты, что словосочетание "уничтожить под ноль" равно слову "депортировать"? И ты почему-то на этот вопрос не ответил...))
2) А теперь давай разберём вторую часть твоего "мегапоста":
Не дай бог.
Это относится к моему предложению, что:
но и заставляющая (не только в силовом варианте) жить в подобном ключе другие страны.
Отбросим то, что ты почему-то очень выборочно отбросил из моего предложения уточнение, сделанное в скобках - а именно - Не Только В Силовом Варианте. Мы вернёмся к этому уточнению позднее. А пока просто констатируем, что ты исключаешь любой вариант силового воздействия на страну, с целью заставить её придерживаться той или иной идеологии. Хорошо. Но ответь только на один вопрос:
А во время Второй мировой войны - СССР и союзники - не использовали физические методы воздействия на фашисткую Германию, чтобы она отказалась от идеологии фашизма? СССР и союзники в дальнейшем не использовали военный контроль для существования ГДР и ФРГ? И ладно бы только коммунисты этим грешили - однако, как могли до такого дойти страны демократического блока?))
Давай, также рассмотрим твоё следующее высказывание:
Мне гораздо больше нравится "личным примером показывающим преимущества жизни в подобном ключе", безотносительно о какой стране идет речь.
Видимо оно должно было доказать нам, что "страшный" СССР только силовыми методами заставлял страны принимать коммунистическую идеологию? Тогда сразу же вопрос:
СССР давно распался, а существуют такие коммунистические страны, как Китай (одна из ведущих мировых экономик), Северная Корея (маленькая, но очень гордая страна, находящаяся под постоянным экономическим прессингом капиталистических стран, но не отказывающаяся от своих идей), Куба (эта коммунистическая страна вообще располагается в подбрюшье капиталистического лидера). Как ты это объяснишь, если всё держалось на силовом принуждении от СССР?))
И да, маленькое уточнение: ты против силовых методов воздействия, и считаешь, что капиталистические страны собственным примером показывают, как хорошо жить в эру "успешного" капитализма. И по-твоему, экономические санкции - это судя по всему, тот самый пресловутый "личный пример", который "никого и не к чему не принуждает", ведь так?)) | для Тамба:
Но сама-то коммунистическая идея ни разу не противоречит ни одному
из Писаний... Ничего себе не противоречит. Иисус ясно скзал: "Царство моё не от мира сего". И ещё скзал, что "не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". То есть Царство Божие явно будет не в земной жизни, и это вообще в первую очередь состояние, состояние всеобщей любви и счастья. Причём их этого состояния не исключаются и умершие. "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова. Бог
не есть Бог мертвых, но живых".
У коммнунистов идея построения идеального мира исключительно в этой земной жизни, кому не повезло дожить до этого гипотетического мира, ну не повезло, навозом оказался. Любые попытки сказать о грядущей жизни объявляются поповскими сказками. Ну и кто такой "князь мира сего" ведь тоже понятно.
Так что чьё царство собирались строить коммунисты тоже понятно. Не Бога, отнюдь не Бога. | для барибар:
Опять не о том. Пойми наконец, что я не хочу воспринимать СССР как нечто идеальное или как абсолютное зло. Ему было присуще как многое хорошее, так и плохое. Для меня фраза "депортацию народов можно оправдать тем, что американцы уничтожали индейцев" неприемлима, я считаю это отрицательной стороной СССР и США. И я не хочу оправдывать репрессии времен Сталина например тем, что в США был ку-клукс-клан. Среднюю школу (образование) в СССР считаю лучшей, чем сегодняшняя, разброс доходов малоимущих и богатых в СССР тоже был лучше. И таких аспектов в оценке СССР могу привести множество, т.к. считаю что просто не бывает идеальных государств. | для Бильбо-хоббит:
братюнь, а потом почитай как заповедует себя вести апостол павел, петр, ученик иисуса, ты же до конца все рассказывывай а не вырывай строки из контескта...
кому надо тот поймет
а вот что пишешь ты - это путь обратно в античность в рабовладение,ч не говорю по уровню развития, даже рабство может быть весьма эффективным для касты людей.
Но ты буржуй, твои интересы, логика, мышление противоречат, надеюсь, большинству на этом форуме. Хотя если даже меньшинству, не обижайся если мы тебя в очередной раз насадим на вилы. | для Бильбо-хоббит:
Не, ну если под таким углом рассматривать, то да.
Я про то, что концепция рая есть во всех Писаниях, просто коммунизм
как идея предполагает, что его (рая) подобие МОЖЕТ быть построено
на Земле.
Что ни разу не отменяет перспектив рая загробного.
Жил ты честно и правильно, отдавал себя целиком вопросу улучшения
жизни социума, вэлкам в рай.
Просто мучеником в реале быть уже не обязательно, чтобы туда попасть. | +67
Просто все основные Писания были созданы в эпоху абсолютных монархий,
и соответственно, преследовали своей целью удержание в повиновении страхом.
Хоть земным, хоть Божьим, не важно. Главное, чтоб боялись.
Но страх как базовый поведенческий мотив вполне может быть заменен
на сознательность и ответственность, это тупо эффективнее. | для HuaiWay:
а вот что пишешь ты - это путь обратно в античность в рабовладениеНе знаю, насчёт античности, но вот к рабовладению пришла как раз советская власть.
Но ты буржуйЬвоими бы устами, как гооврится. Я обычный наёмный работник. Другое дело, я понимаю, что грабить то советские упыри предлагали всех.
мы тебя в очередной раз насадим на вилы. Ну да, ну да. Все советолюбы мечтают под одеялом о том, как они будут с маузером и в кожанке наказывать людишек. Другое дело, что в реальности гораздо выше вероятность того, что в расстрельном подвале ты окажешься несколько в иной роли.
для Тамба:
просто коммунизм
как идея предполагает, что его (рая) подобие МОЖЕТ быть построено
на Земле. Идея коммунизма в принципе отвергает возможность рая, как вечной и блаженной жизни.
и соответственно, преследовали своей целью удержание в повиновении страхом.Христаинство это не про страх. Христианство это про любовь.мы тебя в очередной раз насадим на вилы. | для Бильбо-хоббит:
Идея коммунизма в принципе отвергает возможность рая, как вечной и блаженной жизни.
ага.
от каждого по способностям, каждому по труду.
этож ад какой то! | для Сунь вынь:
от каждого по способностям, каждому по труду.
этож ад какой то! Так в реальности этот лозунг превращался в "От каждого по норме, каждому по пайке". Размер пайки и нормы определяет начальство. Жалующиеся на слишком маленькую пайку или слишком большую норму - враги народа. | для Бильбо-хоббит:
это лозунг социализма и довольно неплохо реализован в скандинавских странах.
у коммунизма, немного другой.
просто решил проверить твою эрудицию. | | ты бильбо хоть Маркса бы почитал для общего развития) | ага.
от каждого по способностям, каждому по труду.
этож ад какой то!для Сунь вынь:
Давай не будем передергивать, хоть это и тренд вна тут.
Каждому по труду это социализм.
Коммунизм предполагал другое: От каждого по способностям, каждому по
потребностям. И эта формула, на минуточку, учитывала наличие закомплексованных
граждан, которым надо как-то нивелировать тот факт, что ты родился условным
уродом, а бонусов в личной жизни хочешь, как какой-нить Том Круз. | для Ed_War:
Опять не о том. Пойми наконец, что я не хочу воспринимать СССР как нечто идеальное или как абсолютное зло. Ему было присуще как многое хорошее, так и плохое.
В таком случае - лучше формулируй свои мысли, прежде чем изложить их в пост.
Старайся отходить от эмоциональной окраски своих высказываний (хотя это сложно сделать, особенно в таком вопросе, который по-любому касается тебя самого) - как отрицательных, так и положительных.
И конечно - ни в коем случае - не нужно проводить сравнений с другими участниками тех событий - ведь нам бы разобраться в самих себе ( я ведь правильно понял твоё послание?) - поэтому не нужно усложнять примеры сравнениями.
Например:
Проводилась в СССР депортация народов? Проводилась.
Точное количество жертв известно? Наверняка, есть статистические данные по данному вопросу (вот их и нужно приводить в теме).
Хочешь сравнить эти данные, и понять масштаб этих цифр, за каждой из которых скрывается человеческая жизнь? Сравнивай количество, или процент депортированных людей - с общей численностью, или процентом населения СССР.
Делаешь выводы о влиянии депортации народов на дальнейшую историю СССР? Тогда сравни современные данные о численности народа, пережившего депортацию - с численностью этого народа , перед тем, как была проведена его депортация. Укажи видных деятелей, которые попали в депортационные списки, пережили депортацию, их отношения с советской властью в дальнейшем, приведи статистические данные преступлений, которые совершались в депортационных лагерях. И многое другое.
Поверь, более-менее реальные цифры - приведённые в теме - могут быть куда важнее и значимее огульных высказываний, сделанных просто потому что есть время.
Иначе, по-другому, серьёзного разговора просто не выйдет. | для Сунь вынь:
это лозунг социализма Я говорю не про лозунги, а про советскую практику.
ты бильбо хоть Маркса бы почитал для общего развития) Читал. Ненависть к русским, которая у Маркса зашкаливает, советские унаследовали в полной мере. | для барибар:
Статистика? Циферки... Ну-ну.
ГДР и ФРГ. Кстати, очень хороший пример. Один народ, две разные экономические системы и идеологии. Я всё-таки не хочу считать народ идиотами и направление перемещения людей в поисках лучшей жизни считаю достаточно объективной оценкой сравнения жизни в двух системах. Давай сравним потоки эмигрантов в/из ГДР и ФРГ (по оценкам примерно в 10 раз переехало больше в ФРГ). Можно также сравнить потоки в/из США и СССР времен эпохи развитого социализма.
Хочешь сравнить эти данные, и понять масштаб этих цифр, за каждой из которых скрывается человеческая жизнь? Сравнивай количество, или процент депортированных людей - с общей численностью, или процентом населения СССР. А давай сравним количество депортированных с численностью каждого такого народа, цифры будут шокирующие. Глянь в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР
И еще предлагаю посмотреть на процент судебных "ошибок" в СССР времен Сталина. Давай посмотрим на количество реабилитированных. Там тоже за много цифр, за каждой из которых скрывается человеческая жизнь. Я так понимаю, Вы гордитесь этой "справедливой" судебной системой? Или все-таки считаете ее порочной? | для Бильбо-хоббит:
Читал. Ненависть к русским, которая у Маркса зашкаливает, советские унаследовали в полной мере.
не читал. у ком. идеи нет привязки к расе, это не фашизм, есть только классы - мировой империализм, и угнетенные - садись 2. иди читай | для Ed_War:
Статистика? Циферки... Ну-ну.
Ты так ничего и не понял. И либо - это твоя тупость, как человека, но тогда никто не сможет до тебя достучаться. Либо ты - тролль. Я склоняюсь ко второму варианту, потому что:
И конечно - ни в коем случае - не нужно проводить сравнений с другими участниками тех событий - ведь нам бы разобраться в самих себе
И конечно же, ты тут же начинаешь проводить именно те аналогии, которых тебя просили не проводить:
Можно также сравнить потоки в/из США и СССР времен эпохи развитого социализма.
Хотя, вполне возможно, что ты - не тролль...
Но есть один момент, который примечателен в свете таких вот "критиков" СССР - не смотря на Запад - жить самостоятельной жизнью не получается?)) | для HuaiWay:
у ком. идеи нет привязки к расеДа не столь важно, что там вообще в ком. идеях. Суть в том, что советская власть была именно частью политики по геноциду русского народа и развалу России. Лозунги при этом могли менятьсяс необыкновенной лёгкостью. Ну а ненависть Маркса к русским и вообще к славянам это вообще общеизвестный факт. Так что ты просто пытаешься неумело лгать, видимо беря пример со своих кумиров людоедов. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
