Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Опровергнут миф о существовании инопланетной жизни. |
|---|
(58) Вы жуйте, жуйте...
Ок, разжуем. ))
Т.е. даже если эта звезда вдруг действительно существует, она сама является _частью_ Солнечной системы.
Хм... Месье не знает отличий в модели гравитационного поля, созданного одним или двумя источниками (парными и находящимися в равновесии)? Забавно.
Собственно, к чему я клоню:
Ещё раз: максимальный радиус устойчивой орбиты для тела, движущегося в поле тяготения Солнца.
Радиус - это характеристика какой геометрической фигуры, ась?
А что там у нас для системы с двумя (и более) гравитационными источниками?
Какой на хрен радиус? Радиус чего? ))
Тот факт, что внутри системы двух массивных тел есть некая область, где превалирует гравитационное влияние лишь одного массивного тела и орбиты рассматриваются как эллиптические с малым эксцентриситетом, вовсе не означает, что у внешней границы такой области (которую кто-то спешит объявить границей Солнечной системы) модель останется прежней.
В случае если окажется, что Солнце все-таки имеет звезду-спутник, понятие Солнечная система автоматически расширится до области гравитационного воздействия обеих звезд.
Именно поэтому кто-то поспешно утверждает, что астрономы "дружно полагают". Баталии и дискуссии по этому поводу идут и еще долго будут идти, а до мнимого "единства мнений" еще далеко.
Просто кто-то не склонен воспринимать и учитывать мнения, не совпаающие с его собственным. ))
И тогда граница Солнечной системы будет составлять _как минимум_ те самые 50—100 тысяч астрономических единиц, что неплохо согласуется с общепринятой оценкой.
Во-первых, ключевое слово - как минимум. Во-вторых, см. выше.
Та самая "звезда смерти", которую никто никогда не видел и которую придумали с единственной целью - объяснить столь же высосанную из пальца периодичность вымирания ископаемых организмов
Топорная подмена тезиса. Понятие звезда-спутник не означает, что в истории были или могли быть указанные катаклизмы в результате ее влияния. И я ничего подобного не заявлял.
В астрономии существует масса объектов и даже типов объектов, существование которых остается лишь в теоретической области. И составляют эти объекты львиную долю массы и энергии во вселенной. И придумывают их уж совсем не потому, что надо объяснить вымирание палеокраказабл.
Есть облако Оорта или его нет - на положение границы Солнечной системы это не повлияет никак.
Еще как влияет!
До определенного момента несмотря на наличие и использование понятия "сфера Холла" считалось, что границу Солнечной системы следует определять на уроне пояса Койпера. По той простой причине, что наличие каких-либо объектов за его пределами, принадлежащих Солнечной системе, было объектом споров. В какой-то момент, когда теоретические обоснования существования облака Оорта стали весомыми, это автоматически расширило границы при рассмотрении Солнечной системы.
Следовательно, и любой новый обнаруженный объект (см.выше) точно так же повлияет на оценку границ. | Вдогонку.
(58) Ещё раз: максимальный радиус устойчивой орбиты для тела, движущегося в поле тяготения Солнца.
Совершенно забыл спросить автора фразы: как вписываются в его тезис так называемые точки Лагранжа?
Настоятельно рекомендую, будучи в Москве, заглянуть в Лунариум московского планетария. Там есть прелестный стенд, моделирующий гравитационный колодец, создаваемый двумя массивными источниками.
После того, как детишки наиграются в запускание монеток, обычно ребятки-аспиранты охотно показывают им фокус - точки Лагранжа, в которых размещают неустойчивые с виду объекты, и те к удивлению аудитории остаются неподвижными.
Полагаю, что в понятие "радиус устойчивой орбиты" объекты, находящиеся в точках Лагранжа, не вписываются. Тем не менее, эти точки находятся в пределах гравитационного поля в системе с двумя звездами - то есть, внутри так называемой "границы". Что же делать? )) | для jura-khan:
Т.е. даже если эта звезда вдруг действительно существует, она сама является _частью_ Солнечной системы.
Гениально.
и Солнце -на 3х китах.
А ничего что другая звезда (я не утверждаю что она есть, но если есть) - ничем не хуже Солнца? | для СвиноПас:
А ничего что другая звезда (я не утверждаю что она есть, но если есть) - ничем не хуже Солнца?
Ни в коем случае.
Ведь говорит же нам господин ученый, что даже при наличии второй звезды в системе орбиты ВСЕХ объектов в системе останутся строго вокруг и за счет тяготения Солнца. Вторая звезда в его модели, видимо, тоже будет так же вращаться вокруг Солнца, ибо не фиг! Наше Солнце - лучшее во Вселенной, потому что оно НАШЕ. ЕДИНОЕ ! А не какое-нибудь там либерально-демократическое заоортооблачное темное тьфу. ))
и Солнце -на 3х китах.
Конечно, да. И зовут китов Маркс, Энгельс и Ленин. )) | для Number34:
с первым соглашусь.
А со вторым - отнюдь. Там где то сталин быть должен(.
Думаю второго таки бортанут.
Хотя.. | для СвиноПас:
Был, факт. Но его из китов турнули аккурат перед дискриминацией Плутона. Теперь дельфином считается. )) | Кста. А если какая то фигня летит вокруг центра галактики рядом с нами- то как тогда быть? слегка есно подворачиваясь моментами.
Шото у меня тот радиус с головы не идет. Куда б его в этом случае сунуть? | | Сунутый куда-то радиус - это уже радиус-вектор. Страшная штука, если отложен в идейно неверном направлении. )) | | =) | Иногда лучше жевать чем говорить
Приятного аппетита,Юра)Рад что умеешь расставить для себя приоритеты-но судя по всему иногда происходят накладки.
Споры идут только о величине этого радиуса. Разные подсчёты дают от 100к до 200к астрономических единиц
Не хило..200k а.е.-это же 3 с гаком световых года!А тройная система Альфа Центавра-всего в четырех с копейками.Предлагаю не скромничать-а православно включить и ее в Солнечную систему,а?Вот это будет по нашему!И бабка будет за-,,доказуху,,подгонит незамедлительно | для СвиноПас:
Эх, окончательно разбежались куда-то наши "великие теоретики". Скрипт говорит, что заходят периодически и опять молча уходят. Позабыли, позабросили... ((
То ли богомерзких Лагранжей гуглят, то ли енто всё влияние подлой Немезиды, и человечеству потихоньку кранты настают. Грустно, в общем.
А я вот тем временем думаю, что зря так с Плутоном обошлись. Неспроста это при внимательном взгляде на слово и на козни похоже. Ведь учили нас и каждый знает: "Нет Плутона - нет Солнечной системы!"
А то, что главой царства мертвых Плутона кличут - это всё грязные вражьи инсинуации! Во-первых, нормальное царство, а во-вторых - законно избранный глава. И ни фига он не малая планета! И поменьше планеты видали! Зато у него главный спутник аж в половину размера самого! Прям-таки любо-дорого смотреть, не спутник, а прям преемник какой-то. Рядом, правда, в последнее время еще 4 спутника нарисовались, но это так, мелочь. | для Number34:
Рядом, правда, в последнее время еще 4 спутника нарисовались
Ну ни хрена себе! Откуда это?! | для Я Эш:
А черт их знает, откуда они берутся. Одно известно: вращаются они всегда в ту же сторону, что и лидер ихний, а сами из отведенной им экваториальной плоскости пока практически не вылазят. И каждый думает, что без Плутона ему кранты. )) | для Number34:
Ой, как сложна! Пойду поем | для Number34:
Ну чё прям разбежались. Мож спят. Но если так- не буди..Коржавина вспомнил.
Насчет Нептуна. Ну черт его знает..Хоть и карликовая, но всё ж планета.
Хотя пишут шо орбита у неё нелинейная и непредсказуемая нифига. Сегодня летит по одному- завтра по второму.
От и порешили - не наша это планета. То есть оно может и наша- но ненастоящая. Сложно судить.
Насчет спутников - опять же блин лажа какая то. Крутятся не в ту сторону шо остальные..в массе своей.
Так шо правы наверно учёные. Долой нафиг. | для СвиноПас:
Плутон, видимо? Ой, и не говори... ((
Тот еще субчик! Его ведь в прошлом веке поначалу еще и не знал никто. Когда на орбиту его странную глянули, подумали, что фиг с ним - сделает пару витков да улетит от греха подальше. Но фиг там.
Кто ж знал-то тогда, что у него один виток по плану занимает хренову гору времени! Что скорее нас никого не останется, а он так и будет летать, планеты с толку сбивая да распугивая. А он, хитрец, тем временем чё удумал-то! Взял - и вообще на какое-то время в тени Харона заховался.
Какое-то время спустя глянули - а он уже с соседним Нептуном в орбитальный резонанс войти успел! Явно недоброе замыслил - ну, там кусок атмосферы какой оттяпать и сказать, что тот кусок сам улетел. Или вовсе, мол, это исконно плутонов кусок атмосферы был, по ошибке Нептуну доставшийся...
А как начали его сторониться - с тех пор летает злой к эклиптике под углом, на другие планеты недобро поглядывает, плутонием грозится. "А зачем нам", - сигналит, - "Солнечная система, в которой не будет Плутона?" И вообще у вас тут с Солнцем какая-то однополярная система получается, непорядок!
Уж как его с тех пор не ругали. Мол, жизни на твоей поверхности нет - и дышать у тебя людям нечем, и холод собачий, а ему хоть бы хны. | | таки чо? с инопланетным разумом бухать будем??? иль опять сплошной срачь... | для Number34:
Мало того. Спутники там настолько близко шарятся шо вообще капец- 65к км всего до ближнего. Такой себе коореративчик спутников..летают в одной атмосфере как понимаю( возможно свистнутой вследствие тобой упомянутого резонанса)- и ориентированы вращением не на Полярную как все нормальные планеты- а на Гидру. Хм. | для Ляпс:
таки чо? с инопланетным разумом бухать будем??? иль опять сплошной срачь...
Но Сатурну больше не наливать. | Месье не знает отличий в модели гравитационного поля, созданного одним или двумя источниками (парными и находящимися в равновесии)?
Месье знает за отличия и таки тоже умеет в занудство. Хорошо, будем учитывать, что два гравитационно связанных тела обращаются не одно вокруг другого, а каждое по своей орбите вокруг общего центра масс. Даже гайка, оброненная с МКС, будет вращаться не вокруг Земли, а вокруг общего с ней центра масс. И пофиг, что при такой разнице в массах этот центр будет отстоять от центра масс самой Земли на несколько микрон. Вот только это никак не изменит тот факт, что если менее массивное тело вращается вокруг общего центра масс с более массивным, то оно является частью гравитационной системы более массивного тела.
Радиус - это характеристика какой геометрической фигуры, ась?
*голосом Бэрримора* Окружность, сэр.
Но, раз пошли в занудство, возьмём правоверный эллипс и его большую полуось. Не врубаюсь, как это поможет "Вояджеру" быстрее пересечь границу Солнечной системы, но нехай буде.
Тот факт, что внутри системы двух массивных тел есть некая область, где превалирует гравитационное влияние лишь одного массивного тела и орбиты рассматриваются как эллиптические с малым эксцентриситетом
Угу, такие области есть вокруг обоих массивных тел. Что никак не мешает такой области вокруг менее массивного тела быть частью системы более массивного тела, поскольку она (и всё, что в ней находится) вместе с первым телом вращается вокруг второго. Пардон, вокруг общего центра масс. :)
если окажется, что Солнце все-таки имеет звезду-спутник, понятие Солнечная система автоматически расширится до области гравитационного воздействия обеих звезд.
Расширяется. Т.е. "Вояджеру" ещё дальше топать придётся. :)
ключевое слово - как минимум.
Именно. :)
Понятие звезда-спутник не означает, что в истории были или могли быть указанные катаклизмы в результате ее влияния. И я ничего подобного не заявлял.
Это авторы гипотезы заявляли. Дело в том, что эта звезда действительно была придумана исключительно для того, чтобы объяснить якобы имеющуюся периодичность (26 млн. лет) массовых вымираний видов на Земле. И только потом под эту модель стали подтаскивать наблюдаемые несообразности в движении самых дальних объектов Солнечной системы. Хотя эти несообразности не менее успешно объясняются ещё несколькими гипотезами. Более того, сама строгая периодичность вымираний, ставшая основой данной гипотезы, очень большим числом учёных сейчас ставится под сомнение.
как вписываются в его тезис так называемые точки Лагранжа?
Нормально вписываются.
Полагаю, что в понятие "радиус устойчивой орбиты" объекты, находящиеся в точках Лагранжа, не вписываются.
Это каким же местом они туда не вписываются? :) Менее массивное тело обращается вокруг более массивного, вместе с ним перемещаются и точки Лагранжа. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Lagrangianpointsanimated.gif/300px-Lagrangianpointsanimated.gi f Так что находящееся в одной из них тело как раз и будет перемещаться вокруг центрального тела системы по устойчивой орбите.
Что же делать?
Не хотелось бы употреблять на форуме стандартную форму ответа на этот вопрос, хотя в Вашем случае это был бы идеальный вариант.
Вторая звезда в его модели, видимо, тоже будет так же вращаться вокруг Солнца, ибо не фиг!
Именно так. И это не моя модель. Это модель тех учёных, которые её придумали. Согласно ей, Немезида движется вокруг Солнца по вытянутой эллиптической орбите на расстоянии 50-100 тысяч а.е. и с периодом обращения около 26 млн. лет.
для Тирольд:
Не хило..200k а.е.-это же 3 с гаком световых года!
Твоя правда. Фиг знает, откуда у меня застряли в памяти эти числа 100-200к. Перепроверил, оценки 50-100к. Вот только на приведённый Соэльди срок полёта "Вояджера" 30-40к лет, который ты оспаривал, эт |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
