Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Шлем Александра Невского |
|---|
для 75Самурай:
Кстати и оброк людьми Невский исправно платил монголам. По сути воевал со своим братом при помощи Батыя. За что из него слепили героя честно непонятно. ))
Кстати больше всего войск Батый потерял при взятии Киева. Тогда он уничтожил почти все население (защищали город все). Трупов было так много, что Батый нарушил традицию и не сжигал павших воинов на кострах - он просто сжег весь город полностью. По прикидках он потерял 25% воинов при взятии Киева. Ни один город не нанес ему столько урона. А взял он потом почти всю Европу.
+ | Ничего он не мог. Его обидел сосед. Богдан как польский дворянин подал в суд. Суд его послал нафих с мизерной компенсацией да еще и местные власти обвинений навешали. Он обиделся и пошел добиваться справедливости как умел.
Согласен. Король ему прямо намекнул - есть шабля, вперед! )
А сказки про "полностью уничтожить" оставь альтернативщикам.
У поляков уничтожили всю армию. Король писал Хмельницкому, что на него вся надежда. Уничтожить мог, а вот удержать не факт. Потому там много нахлебников, как всегда. | У поляков уничтожили всю армию.
И что, набрать новую армию совесть мешала? Ресурсы Речи Посполитой по сравнению с Хмельницким бездонны.
Это не первый и не последний раз в истории, когда потеря армии не означала поражение государства. | Да начните вы строить свою страну, 30 лет у вас уже, а все говно. Да займитесь вы собой, а не поисками врагом! Почему Беларусь реально впереди вас, не имея ничего кроме земли, а вы - в говне? Вы не просто в говне, вы друг друга убиваете, как уголовники, что с вами не так?
Сказать?
Вы обидитесь.
Вы самое жалкое постсоветское, искусственно созданное Лениным, образование. Не способное ни на что.
,Вам просто нужны враги: русские, поляки, евреи, турки... а вас нигде нет, понимаете, вас нет!
Так начните уже, 30 сраных лет, Совок в 45 был пеплом, в 61м Гагарин сказал "Поехали!"
А что вы?
Идите в ж0пу, страна искусственных нытиков. | для Almarih:
я с Вами почти согласен, но тема о Невском. Хмельницкий пусть отдохнет ) | для SAGAJDATCHNYY:
Так с Невским обсуждать нечего. Там все обмусолено до ниточки. | Там все обмусолено до ниточки.
Как? Когда и кем? Вот например ТС обнаружил шлем с арабским и удивляется. А я недавно читал книгу о Батые и заметил такой факт. Пусть люди просвещаются! | Пусть люди просвещаются!
В чем просвещаются? Это известные факты. Ну еще давайте поудивляемся, почему в русских летописях ханов царями называют. | ТС обнаружил шлем с арабским и удивляется
Точнее ТС обнаружил методичку, где говорилось про этот шлем)
Я эту тему раз сто встречал. И вроде бы даже на гвд кто то про это писал - то ли сам самурай, то ли бомс, то ли ещё кто то подобный.
Причём уже давно разжёвано, откуда эти шлемы, почему они такие, как именно они попадали на Русь - однако это продолжает уныло форситься.
Не менее часто постят ересь про двуглавого орла, выводя его к Орде и "забывая" про византийского орла.
Все эти однотипные методички, таблички со специально подобранными словами, орлы, шлемы и прочее - давно изучены, разобраны и осмеяны. Но особо умные и патриотичные личности продолжают раз за разом биться головой в стену. | | Вам просто нужны враги чья бы корова мычала... | для Неодрамон:
орёл собственно двуглавый не совсем византийский, это герб рода палеологов
самое первое упоминание двуглавого орла идет из древней истории это герб царства хеттов, которые очень долго и успешно кстати воевали с египтом | для грацилонний:
Всё так.
Но при общении с "великими высокопрыгающими патриотами" лучше не употреблять много незнакомых им слов. Хеттское Царство? Я сомневаюсь, что они в принципе о нём слышали. Им интересен только тот отрезок времени, где есть Россия, которую им обязательно надо покритиковать. | Хеттское Царство?
Да оно к Византии отношения так-то не имеет никакого. Само понятие геральдики только в веке так X начинает появляться.
Самый знаменитый герб античности - римская аквила - гербом по сути и не являлся. Куда уж тут хеттам, которые много много веков до Рима исчезли. | для Almarih:
Куда уж тут хеттам, которые много много веков до Рима исчезли
Гербов в нашем понимании тогда не было.
Однако священные символы и символы власти вполне себе были. На барельефах изображались характерные атрибуты царей и символы их превосходства над враждебными странами.
"Неподалеку от турецкого селения Богазкёй, где когда-то находилась столица Хеттского государства, было обнаружено древнейшее изображение двуглавого орла (XIII в. до н.э.), высеченное на скале. Двуглавый орел с распростертыми крыльями держит в лапах двух зайцев. Современная интерпретация этого изображения такова: царь бдит, взирая по сторонам, побеждает своих врагов, которых изображают зайцы, животные трусливые, но прожорливые.
Двуглавый орел изображен и на цилиндрических печатях, найденных при раскопках крепости Богазкёй. Этот символ также найден на стенах монументальных сооружений других городов хеттской цивилизации. Хетты, как и шумеры, использовали его в религиозных целях.
Изображения двуглавого орла VI веке до н. э. были встречены в Мидии, восточнее бывшего Хеттского царства.
Изображения двуглавого орла встречались и в древнем Египте и на ассирийских памятниках, где они, по мнению специалистов, символизировали соединение мидийского царства с Ассирийским в VII-VI вв. до н. э."
Могли ли византийцы заимствовать этот символ у хеттов?
А почему бы и нет. Месопотамия и Анатолия были чрезвычайно культурными и пропитанными историей местами, давними центрами цивилизаций. И даже новые культуры, приходя в эти земли, часто наследовали символику предшественников.
Опосредованно, через мидиийцев и персов, этот символ вполне мог быть заимствован.
А с другой стороны, мог он появиться и независимо - ибо орёл это очень распространённый символ власти, а его двуглавость тоже является очевидным выражением или союза, или всесторонней власти царя. | Могли ли византийцы заимствовать этот символ у хеттов?
Не могли. Ты еще преемственность Византии от хеттов проведи. Это две абсолютно не связанные культуры.
Максимум, что могли Палеологи это увидеть орла на камнях и взять его своим символом дома. И символику они в него свою вкладывали, а не хеттскую. | для Almarih:
Это две абсолютно не связанные культуры.
Это непосредственно не связанные культуры.
Которые, да, разделяются тысячами лет.
Но Месопотамия и Анатолия потрясающе аккумулировали смыслы и символы предыдущих эпох. Аккадцы заимствовали у шумеров, ассирийцы у вавилонян( а потом наоборот), пришедшие персы взяли очень многое к себе, а через персов с этими смыслами познакомились и греки.
Конечно, это всё переосмыслялось, приобретало новый смысл, меняло очертания.
Но я вполне могу допустить, что орёл Палеологов имеет источник в настолько седой старине. | Но я вполне могу допустить, что орёл Палеологов имеет источник в настолько седой старине.
двуглавого орла по-хеттски нет ни у греков ни у римлян ни у карфагена. Сами Палеологи не настолько древний род)
Они в мировой политике появляются много позже распада Западной Империи и даже не в первые века существования Восточной. | для Almarih:
двуглавого орла по-хеттски нет ни у греков ни у римлян ни у карфагена.
В качестве официальной символики нет.
Но с другой стороны Византия - это ещё и огромные владения в Азии. А ещё - культурные контакты с персами, у которых двуглавый орёл был)
Кстати, по одной из версий Палеологи происходят из Малой Азии, где этот символ был распространён как раз ввиду наследства прошлых цивилизаций.
Впрочем, я не буду утверждать, что это было обязательно именно так. | Но с другой стороны Византия - это ещё и огромные владения в Азии. А ещё - культурные контакты с персами, у которых двуглавый орёл был)
скорее некультурные)
Палеологи в лучшем случае греки из Малой Азии. И им двуглавый орел совсем никак не привязать. Ибо до 9 века или когда они там появляются в политике - они никто. | для Almarih:
скорее некультурные)
Даже некультурные контакты часто влекут за собой культурные заимствования)
Европейцы с сарацинами очень некультурно себя вели, но это им не мешало перенять как ряд высокоумных научных понятий, так и гораздо более банальный и практичный порох.
Палеологи в лучшем случае греки из Малой Азии
Те греки, которые жили в Крыму, даже разговаривать начали по тюркски...Так что не стоит недооценивать влияние культурной среды.
Хоть и этнические греки, они могли воспринять этот символ от соседей. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
