Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | так Дыбенко был плохим или хорошим? |
|---|
для зур:
зачем коммунисты назвали улицу его именем , если с их точки зрения он негодяй?
Тогда вот вам текст из иного источника, уже не Суворова, а Волкова - доктора исторических наук, профессора ПСТГУ
"Матросы же во главе с Дыбенко, захватив в Гатчине запасы спирта, двинулись эшелоном на восток, прогулявшись до Поволжья и бесчинствуя на встречавшихся железнодорожных станциях. После этих подвигов «нарвскому герою» вместе со своей сожительницей (впоследствии прославленной «половой революционеркой») А.М. Коллонтай пришлось удариться в бега. В газетах были помещены указания об их розыске и аресте, но только через месяц Дыбенко удалось изловить и отдать под суд революционного трибунала.
Однако ввиду огромной популярности его среди революционных матросов, составлявших тогда очень весомый компонент вооруженных сил большевиков, и последовавших угроз из этой среды расправиться с отдельными представителями власти, большевистские вожди были вынуждены «рекомендовать» ревтрибуналу оправдать Дыбенко.
Он отделался только исключением из партии и снятием с поста наркома" | для Эмплада:
Как я понимаю, ответа не будет. Не удивлен) | для зур:
Вектора не сложились.)
Он в них не силён. | для _Merciless_:
Революционеры (любые) хорошими и добрыми за крайне редким исключением вообще быть не могут по определению
Т.к. любая насильственная революция - это кровь, страдания и разруха
Я против любого насильственного захвата или свержения власти где угодно.
Ну, сидя за компом с флаконом вискаря об этом говорить можно.
Представь на секундочку себя, скажем, рабом. Вот ты такой по сценарию должен быть сожран тигром на Арене в Капуе, сидишь в клетке у Батиата. И тут дверцу клетки открывает Спартак, протягивает какой-то тесак со словами: "Чувак, мы тут восстание мутим, гоу с нами к Везувию".
А ты такой: "Послушайте, уважаемый, во имя Юпитера, астанавитесь. Ведь это кровь, разруха. Зачем, зачем все это? Давай просто завтра выйдем на Арену и пусть наши кишки растащат по песку эти чудесные животные. Мы порадуем тысячи замечательных людей этим зрелищем".
Так ты себе это представляешь? Или что на революцию люди идут от хорошей жизни? Зажравшиеся? | | Давайте обсудим Белоруссию) | Давайте обсудим Белоруссию)
Если ты про политсрач, то это запрещено правилами форума. Мы не поведемся на эту провокацию. | 64
Я все понимаю.. Но ведь, когда ты уже победил, не обязательно взять и физически уничтожить всех инакомыслящих.
Вот, к примеру, какую опасность для большевиков представлял Николай Гумилёв? Или там великий князь Николай Михайлович (если я правильно назвал), который был либеральных взглядов и даже поддержал временное правительство?
То же самое якобинцы. Вырезать под 10.000 дворян на гильотине, из которых большинство были ни в чем не виновны... | 64
К тому же, со времен Спартака и Крикса человечество "немного так" продвинулось в плане цивилизации и идей гуманизма. Должно было, по идее.
А в итоге ХХ век запятнал себя кровавыми преступлениями невиданного масштаба:(
Тяжело быть гуманистом. Хочется верить в человечество, но это все труднее и труднее дается. | 10
Кстати, загадка. Хороший вопрос
Попробую дать "хороший ответ". Не факт, что поучится.
Был такой мейнстрим, как возвращение исторических названий. Многим улицам
и площадям вернули. Но это, блин, как раз историческое. То есть первое.
И, для переименования нужны весомые основания.
То, что покойный не соответствовал ряду важных признаков, еще не повод, видимо. | +69
А, может, и просто корпоративная солидарность.
Ведь большинство функционеров одобряют позицию Дыбенко.
Ну, не свезло, попал под каток. Но действовал-то так же, как и мы. И думал
так же, скорее всего. | для _Merciless_:
На счет Гумилева не знаю. Да и сейчас врядли можно достоверно узнать, был ли он причастен к заговору. Или просто знал, но не сообщил куда надо. Ну нефиг было в те времена кричать на каждом углу что ты монархист. И совать нос в мутные дела. Надо понимать, что во время переворотов твое дело не будут рассматривать годами в судах разных инстанций, слушать кучу адвокатов и отпустят за недостаточностью улик.
Ну а с Николаем Михайловичем все ясно. Классовый враг. Либеральные взгляды, кого-то там то поддержал, то изменил взгляды. Это оправдание? Че у него там в имениях творилось? Небось 8 часовой рабочий день установил, 40 часовую рабочую неделю. Зарплату достойную платил крестьянам, пенсии. Медстраховки, все дела. Профсоюзы организовал и путевки в Гагры раздавал? Школ им настроил? Или может там все же веками нищенствовал народец, жил в говне и дох как мухи, вкалывая за копейки, за людей полноценных никто не считал? Как думаешь? Я вот почему-то ставлю на второй вариант. | для _Merciless_:
Давай я те вкратце расскажу одну историю. В общем, мой прадед был революционером. В начале махновцем, потом красноармейцем. В общем деревня представляла из себя примерно следующее. На всю деревню один человек, умеющий маломальски читать по слогам. Все остальные безграмотные. Школ нет в принципе километров на 150 в округе. Зато построили церковь (это важно для продолжения истории). Якобы лично Николай назначил какого-то авторитетного попа и выделил бабки (или стройматериалы, я хз) на церквушку. Попу естественно выделил кучу земли. Просто отнявши у крестьян, которые и так живут в нищете и лохмотьях. Ценность представляла просто стеклянная бутылка, к примеру. В том самом 20 веке. Одежду шили сами, замачивая коноплю в реке и ткали рядно. Дом из себя представлял маленькую глиняную хатку, крытую камышом (ну точнее тростником). Из мебели лава. Днем за ней едят, сидя на земляном полу, покрытом соломой. Ночью на ней кто-то спит. Остальные спят на печи. Или на полу, если летом. Продвинулись жиж в плане гуманизма со времен Спартака и Крикса, цивилизованными стали. Духовно благодаря попу развились. Примерно в 20 километрах угольная шахта. Туда ходили работать пешком.
Вот примерно так жили до войны. Как война началась, мужиков на нее и забрали. Практически всех. Ну с войны немного вернулось, кому фартонуло, те и пошли в махновцы. Они особо не понимали, кто они там по политическим взглядам, че вообще в стране творится. У попа забрали землю и поделили. И пошли воевать. Против всех кто с ними воевал. Даже не знали толком, зеленые это были, белые, может григорьевцы, может еще какая банда. Они безграмотные в большинстве, их все достало, они ни в зуб ногой че вообще творится в стране, кто при власти, как она там меняется и что в мире. Врагов всех считали "белыми", просто название было на слуху. А чего там кто хотел, каких они были взглядов, чего хотят. Им нужна была только земля и послать всех кто придет ее забрать нахрен.
И вот их как-то выбили из села жестко. Я так понимаю это были времена гетьманата, когда немцы пришли. Могу ошибаться, прадед сам точно не знал. "Белые" было общее название всех врагов. И вот они землю обратно забрали, попу там обратно чето отдали вроде. А поп с "белыми" прошел по деревне, показал все семьи махновцев, их собрали и расстреляли. За то что они родственники махновцев, забравших у попа землю по беспределу.
Ну, через время махновцы "белых" выбили из села. Попа вытащили в поле и пристрелили. Как собаку.
Так вот. Сейчас мощи того попа отрыли. Принесли в церковь. Он там великомученик, святой, чи кем он там по-церковному считается. Ну а расстрелявшие его считаются кровавыми тиранами, беспредельщиками, красными террористами и т. д. Так даже в учебнике по истории родного края написано. В село сейчас куча экскурсий, на месте расстрела попа "святой источник" замироточил. (Ну, на самом деле далековато от того места, да и не источник это, а дамба на реке старая течь дала. Да и не понятно, действительно ли попа труп отрыли или кого из "белых" в бою убитых. Место показывала слабоумная бабка из церковных работников со слов своей матери, которая у того попа прихожанкой была и видела как хоронили). Экскурсоводы тоже клянут красных убийц, хоть они и махновцами тогда еще были, но то мелочи. Рассказывают о крутом попе, герое, святом мученике.
Вот, эт я к чему. Что мой прадед сделал неправильно? И вообще о ситуации. Че надо было мужикам делать? Дальше жить в глиняной хате и спать на соломе? На земле попа? Или все же пролить реки крови своей и чужой? Чтобы я сейчас сидел не голой жопой на соломе, а в квартире, за компом, со стаканом хорошего пойла крапал этот пост? | Ну и да, шоб понимать что моя история не выдуманная.
Статейки о том попе все примерно одинаковые, разнятся только подачей. Ну вот интересная.
http://sobor.kr.ua/nikolay-iskrovskiy.html
Выделю моментики отдельно.
https://clip2net.com/s/491WSzU
https://clip2net.com/s/491WTEX
Вот такие люди были, бедные, но хотели храм. На стоко бедные были, что всем селом не могли кирпича купить на довольно примитивное строение. Местный пан хозяин у них какой-то был. Нипанятно откуда в двадцатом-то веке хозяин. У свободных людей, которых лишили потом этой свободы непонятно откуда взявшиеся красные. Пришли откуда-то и все. Вот по всей стране были бедные, но свободные и хорошие люди, а откудато пришли посланники тьмы.
И вот пошли они к доброму царю (1720 километров по гуглкарте) просить кирпичей на церковь. Ну, шоб было понятно, вот это строение https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tserkva_Iskrivka.jpg
Не школу для детей просили, не на дом себе кирпича, не каких-то там благ цивилизации, а церковь. И добрый царь не отказал, даже семью свою августейшую притащил на открытие, задарил церковь.
Ну, потом с 17-го по 19-й, два года, в самом центре страны во время гражданской войны, при неоднократной смене власти какие-то совсем не важные события происходили, о них и писать-то не стОит. Самое важное что поп чувствовал скорый карачун. Никаких предпосылок не было, все спокойно вроде, но на душе какая-то тревога.
А потом пришли красные террористы. Поп прочувствовал что ему карачун, спрятался на колокольне на всякий случай и просил бога простить его будущих убийц. Там его нашли и ни с того ни с сего, просто так вломили жестких триндюлей, вытащили на улицу и пристрелили. Вот просто так. Святого человека. Ну, делать-то им нефиг. Сборище же негодяев. Командиры у них такие же. Почему бы и не скоротать вечерок пытками невинного попа и не пристрелить иво. Пропаганда опять же неплохая в селе. Вступайте к нам в Красну Армию и будете с нами с хороших людей издеваться.
И вот я не был свидетелем тех событий. Не знаю наверняка какая версия реальная. Мож врал мой прадед, а церковь и современная история правду пишут. Они-то славятся правдой и честным изложением событий. Что те, что другие.
Но вот как-то в глубине души закрадываются все же некие сомнения. | для SpiritHorse:
интересная история,с с эмоциями и темпераментом.
В каком селе то дело происходило с попом и махновцами?
бильбо подтянется,и расскажет тебе всю "правду" об невинно убиенных попах и правильно построенных церквях. И о том,как же привольно и вольготно жилось русскому человеку до 1917-го года. бильбо ж историк,он всю правду знает. | для SpiritHorse:
Не патриотичные тексты пишешь хоть и веселые. Смотри нацкорпус не дремлет, мигом на миротворец тебя поставит. | 72, 3
Да, грустная история. И правда нелегкий выбор:( | +
Вообще, я всячески поддерживаю февральскую революцию 1917 года. Планы же были хорошие. Надо было устранить самодержавие, допустить к власти представителей всех политических фракций, облегчить жизнь простого народа... Планировалось это сделать бескровными методами, созвать Учредительное Собрание и т.д.
Жаль, что Керенский и ко. оказались не способны контролировать ситуацию. | для _Merciless_:
ты понимаешь что это не более реально чем высадка на Солнце?
слабая власть не может по определению удержать власть и контролировать ситуацию в стране | В те времена - к сожалению, да.
Керенский - хороший человек, который всеми силами пытался не допустить кровопролития. Поэтому и не удержал власть. | | Ему надо было выбирать "меньшее зло" и разрешить казачьим частям арестовать большевиков и прийти на помощь в Петроград, чтобы предотвратить Октябрь. А он, увы, не решился. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
