Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Людовик XI vs Филипп III Добрый |
|---|
для Almarih:
И церковнославянский по-моему в обиходной речи не использовалсяДа. Но если уж мы рассматриваем ситуацию попаданца, который не получает бонус в качестве знания языков, то чтение на понятном людям языке это уже большой плюс. Можно выдать себя за православного из какой-нибудь далёкой местности, который учил языки у себя на родине. Так и непривычные построения фраз можно объяснить. | для РыськаРысь:
Ну например.
Грансон 1476
Муртен 1476
Вы это о чем?
В посту 35 вы лично написали: Вот сына того же Филиппа даже крестьяне два раза нагнули. Причём вдребезги.
А теперь указываете в качестве примера швейцарскую армию, ту самую швейцарскую пехоту, которая с 1339 года считалась лучшей в Европе.
Сам Дельбрюк показывал "поразительную силу швейцарского воинства" и называл их родоначальниками нового военного искусства.
Грансон 1476
Давайте разберемся.
Вы говорите, что это крестьяне взялись, условно, за вилы и надавали Карлу.
А что было на деле?
В 1474 году швейцарцы выступили против бургундцев в союзе с немцами и французами.
Позвольте?
Как это крестьяне могли выступить против кого-то вдали от них?
Крестьяне умеют, да и то лишь ногда, свою землю защищать.
Заключать союзы и идти в чужие пределы может лишь государство при помощи армии
Тот же Дельбрюк указывает, что бургундская война 1474-1477 годов была наступательной войной швейцарцев против бургундского герцога, а значит никакими крестьянами тут и не пахнет.
По моему вы немного путаете регулярное войско и ополчение и почему-то пехоту не полагаете профессиональной армией, а рыцарей таковыми считаете, хотя с точки зрения оперативного искусства как раз рыцарские армии и были иррегулярными формированиями.
Не зря же Петр Великий поместную конницу (те же рыцари в русском исполнении) искоренял, переводя все на регулярных драгун
Так что не крестьяне били Карла, далеко не крестьяне, а профессионалы
"Сплоченные в тактическую единицу (баталию), пехотинцы оказались сильнее феодалов-рыцарей, склонных к одиночному бою. Проявилась сила дисциплины и сила организации, чего не было в феодальной армии. В швейцарском войске рыцари играли второстепенную роль"
Разин "История военного искусства", том 2 | то чтение на понятном людям языке это уже большой плюс
А ты умеешь читать старые рукописи? там же нет печатного шрифта, все от руки и с закорючками. Чтению старых текстов в оригинале даже обучают специально. | | рыська-писатель засыпался на фио главного героя.)))не определился покамест.) | В 1474 году швейцарцы выступили против бургундцев в союзе с немцами и французами.
Швейцары как раз-таки горожане. Ну может еще дровосеки) Так что с оружием обращаться умеют. | для Almarih:
А ты умеешь читать старые рукописи? Ну устав 15 века как раз полегче чем скоропись 17.
Чтению старых текстов в оригинале даже обучают специально. У нас, увы, даже не было отдельно палеографии в нашем провинциальном ВУЗе. Общий курс "вспомогательные исторические дисциплины", куда запихали хронологию, палеографию, нумизматику, фалеристику и фиг знает что ещё. Но всё же лучше чем ничего. | палеографии
это непопулярное и сложное направление. так что неудивительно. | для Almarih:
Швейцары как раз-таки горожане.
Ну... как бы... вы крупно ошибаетесь, а если точнее, то просто не знаете предмета
Есть подозрение, что вы пытаетесь сегодняшний день переложить на XV век | для Эмплада:
Мой источник - проверенная статья Википедии.
А вот ваше мнение о статье - это мнение игрока в онлайн-игрушку
Еще раз для игрока в онлайн-игрушку
Ваш источник - непроверенная с 2019 года статья, требующая 3 правок. Откройте ее и посмотрите внимательно. Даю подсказку: плашка сверху будет | для Эмплада:
понимаешь, в отличие от тебя я предмет знаю профессионально.
Швейцарский Союз изначально лесные кантоны, куда потом подтянулись Люцерн, Берн и прочие города.
Какое крестьянство в Альпах? У них до сих пор символ Швейцарии коровы на альпийских лугах и дровосеки)
Сам лично такого знаю. У мужика собственный ресторан, а он развеяться в лес ходит топором помахать. | | Кстати интересный факт - знаменитая династия Габсбургов родом из Швейцарии. Их родовой замок где-то возле Цюриха до сих пор стоит и вроде даже с автобана проглядывается. | для Almarih:
понимаешь, в отличие от тебя я предмет знаю профессионально.
Еще раз для неграмотных профессионалов
В XV веке большая часть населения (абсолютно большая) любой страны жила в сельской местности и занималась сельским хозяйством, ибо иначе не прокормить даже небольшое городское население.
Знаете, "профессионал", тогда было практически натуральное хозяйство.
А индустриализация Швейцарии началась лишь в XVIII веке, то есть спустя 300 лет от нами рассматриваемых времен
Какое крестьянство в Альпах?
Точно такое же как сейчас.
Распашка долин и стада на альпийских лугах.
и дровосеки
Расскажите нам, кому конкретно тогда требовались эти дрова?
И кто давал хлеб дровосекам?
Или вы полагаете, что через горы этот лес возили в Париж или Рим?
Полноте.
Еще раз.
Это XV век
Сам лично такого знаю.
Об этом я и написала ранее: вы путаете сегодня и XV век
Тоже мне, "профессионал" | А индустриализация Швейцарии началась лишь в XVIII веке, то есть спустя 300 лет от нами рассматриваемых времен
Причем тут индустриализация? Не в курсе о роли городов в Европе?
В XV веке большая часть населения (абсолютно большая) любой страны жила в сельской местности и занималась сельским хозяйством, ибо иначе не прокормить даже небольшое городское население.
Торговля
Или вы полагаете, что через горы этот лес возили в Париж или Рим?
Рекомендую посмотреть на географическую карту Швейцарии. Даю подсказку - прямо на территории Швейцарии есть самая лучшая дорога средневековой Европы.
Узнаешь о чем это я - тебе плюсик. Не догадаешься - ну только подтвердишь звание главного профана в истории на этом форуме) | для Almarih:
погодь. мы ж летом с тобой о Швейцарии спорили? или вместе с тобой с кем-то?) | для МоняГолд:
о швейцарских войнах?) вряд ли =) | для Almarih:
не, не о войнах, а о географии и принципах) | для Almarih:
Не в курсе о роли городов в Европе?
Нет.
Не в курсе.
И знать об этом не желаю, так как речь мы ведем о преобладающем сельском населении Швейцарии в XV веке, а не городском, как соизволили сообщить вы в посту 65: Швейцары как раз-таки горожане.
Не... каждый вправе свою деревеньку обозвать городом и себя утвердить горожанином, что не мешает другим полагать его дярёвней.
Торговля
Чтобы торговать надо сначала кушать и желательно 3 раза в сутки.
А для этого надо земельку постоянно ковырять.
Рекомендую посмотреть на географическую карту Швейцарии
Рекомендую вспомнить, что для жизни человека нужны продукты, а в XV веке урожайность была того... маловата.
А географическая карта как раз показывает. что трудновато было бы завозить в эти горы продукты для сплошь городского населения.
Ну ладно.
Размялись, а теперь перейдем к фактам и аналогиям.
Для затравки.
Швейцария столетия входила в Священную Римскую империю, иначе в Германскую империю (это название условное)
А что тогда было с городами в этой империи?
"Уже на рубеже XIII и XIV вв. в Германии было около 3500 городов, в которых проживала примерно пятая часть населения, составлявшего 13—15 млн человек.
В подавляющем большинстве это были мелкие города разного типа с числом жителей до тысячи человек, тесно связанные со своим аграрным окружением. Их рынки привлекали крестьян из близлежащих деревень, расположенных в радиусе 10-30 км. Такое расстояние позволяло за день побывать на рынке и вернуться домой.
Сеть этих городков покрывала всю страну, но в Германии сложились и три зоны преимущественной концентрации городской жизни, где находилась основная масса более крупных городов, с 3—10 тыс. жителей, а также самые значительные немецкие города с населением свыше 20 тыс. человек — Кёльн, Страсбург, Любек, Нюрнберг"
Бойцов, Брагина и другие "История средних веков" в 2-х томах
О как.
Вот уровень того, что тогда называли городами - 1000 жителей.
А у меня родители жили в небольшом селе в 6000 человек.
Вот такие определения понятий.
А на всю огромную и явно промышленную Германию тогда было лишь 3 зоны с "крупными" (аж по 3 тысячи жителей) городами
Для примера глянем на "город" Люцерн, который вы упомянули в посту 70
Вокруг моста через Ройс, соединявшего монастырь с расположенными южнее хуторами, со временем выросло торговое село, занимавшее довольно важное место в регионе.
В 1178 году этот церковный приход перешёл от монастыря к этой деревеньке, и именно этот акт истории и рассматривают как акт основания города.
В 1220 году деревня, гордо именуемая городом, наконец обзавелась крепостной стеной.
Но занятие виноградарством так и осталось главным как для этого "города", так и для окрестных хуторов.
самая лучшая дорога средневековой Европы
А...
Это когда на дороге через расстояние равное дневному переходу быков стоял трактир и вокруг него деревенька, выращивающая продукты для проезжающих
Была такая в Швейцарии, как не быть. | для МоняГолд:
вряд ли. Чет Э долго думает. Неужели в википедии про эту дорогу не написано? | Ясно. Все-таки Э полный ноль в истории, раз не знает про некую freie Reichsstrasse, которая соединяла Альпы и Нидерланды)
Кто угадает название в того кину абразивом. Э свой шанс уже профукал.
Ждем другие варианты. | | Я вот название не вспомню без гугла. Помню только, что вроде как во времена 30-летней войны все пытались эту дорогу контролировать. Испания, Франция. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
