Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Путь модератора |
|---|
Просто хочу сказать спасибо. Вы меня очень сильно и очень приятно удивили. Хочется верить, что в модераторах Вы удержитесь.
=) Пожалуйста. | для Леди_Йеннифэр:
вот вам кажется, что вы что-то сказали, а на самом деле вы просто написали набор слов, не несущий никакого смысла, вы уж извините меня сердечно.
Извиняю :) Но на самом деле это Вам кажется, что Вы что-то прочитали, а на самом деле... :)))
Вы просмотрели ключевое слово: _максимальное_ число посетителей. Не посетителей обстругивают под форум, а наоборот.
Здешний форум не имеет, не должен и не может иметь никакой самостоятельной ценности. Это всего лишь одна из частей игрового проекта. Поэтому у него априорно не может существовать никакого другого предназначения, кроме как сделать пребывание здесь людей (которые пришли В ИГРУ, а не на форум!) более комфортным.
Ну, а про то, сколько я уже видела померших даже вполне самостоятельных форумов, чьи владельцы по Вашему рецепту наивно считали, что "не форум для человека, а человек для форума :)", я и говорить не стану. | Вы просмотрели ключевое слово: _максимальное_ число посетителей. Не посетителей обстругивают под форум, а наоборот
Ничего подобного. Повторяю - МАКСИМАЛЬНОЕ число посетителей форума всегда довольно им. Те, кто недоволен - отсеиваются. Если же вы имели в виду максимальное количество ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ посетителей форума, то добиться его можно только одним способом - полной отменой модерации. Этот форум правда тут же превратится в помойку, но зато посетителей на нём будет - залюбуешься.
Поэтому у него априорно не может существовать никакого другого предназначения, кроме как сделать пребывание здесь людей (которые пришли В ИГРУ, а не на форум!) более комфортным
Собственно вот в этой фразе и видно, что вы либо не понимаете, либо предпочитаете не замечать очевидную вещь - КОМФОРТНОСТЬ разные люди понимают по разному, вплоть до полной противоположности. Поэтому вопрос стоит так - чьё именно понимание комфортности следует реализовывать.
Ну, а про то, сколько я уже видела померших даже вполне самостоятельных форумов, чьи владельцы по Вашему рецепту наивно считали, что "не форум для человека, а человек для форума :)", я и говорить не стану
А вы не поверите, сколько я знаю померших людей :) Что это вообще доказывает, кроме того, что форумы, как и люди умирают? Другое дело, что не бывает по настоящему хороших форумов без жесточайшей модерации. Если конечно вашим идеалом не является форум, сплошь состоящий из тем типа "Я только что вытащил из носа зеленую козюльку. А вы что сейчас делаете?" | для Леди_Йеннифэр:
Другое дело, что не бывает по настоящему хороших форумов без жесточайшей модерации.
Вот так номер. Похоже, у нас с Вами радикально противоположные взгляды на "хорошесть". Зона строгого режима - не мой идеал благолепия.
Я уже говорила, повторю еще раз: модерация (закрытие тем, бан участников, или, не дай бог, вообще удаление или редактирование постов) по сути своей являются хамством, которому в реальном общении точно соответствует фраза "а ну, козлина, пасть закрой, я сказал!". Поступать таким образом и ждать при этом прихода культурных участников - наивней некуда.
На лучшем (безусловно, лучшем) форуме рунета, где собирались и собираются интереснейшие люди (многие писатели, художники, ученые и тому подобная шатия :) ) я пробыла три года. Из них полтора-два - модератором. За все это время модераторской кнопкой мне пришлось воспользоваться ровно два раза. И каждый раз я потом страшно переживала, а мой поступок, разумеется, вполне открыто и свободно обсуждался. И ушла я с этого форума (хотя до сих пор тянет вернуться), когда одну из моих тем сгоряча закрыли: для нормального форума такое трамвайное хамство, конечно, непростительно. | Зона строгого режима - не мой идеал благолепия
Ну если для вас частный клуб, например - это зона строгого режима, то у нас и в самом деле очевидно противоположные взгляды :)
Я уже говорила, повторю еще раз: модерация (закрытие тем, бан участников, или, не дай бог, вообще удаление или редактирование постов) по сути своей являются хамством, которому в реальном общении точно соответствует фраза "а ну, козлина, пасть закрой, я сказал!
Скажите, если вы в публичном месте, залезете на стол и станете орать матерные частушки или оскорблять окружающих, а вас попросят удалиться, вы будете считать хамством не собственное поведение, а именно эту просьбу? Для меня такой взгляд на мир - новость, если честно.
На лучшем (безусловно, лучшем) форуме рунета, где собирались и собираются интереснейшие люди (многие писатели, художники, ученые и тому подобная шатия :) )...За все это время модераторской кнопкой мне пришлось воспользоваться ровно два раза
Не исключаю. Вы сами догадаетесь почему это правило неприменимо для всех форумов вообще или эту очевидную вещь стоит пояснять?
Я лично тоже в своё время общался на чудесном форуме, где модераторы очень редко вмешивались в процесс общения. Да, есть тематические форумы, где высокий уровень общения задаётся СРЕДОЙ. Форум ГВД к ним не относится, потому что это не тематический форум и тут собирается весьма разношерстная компания. | для Леди_Йеннифэр:
Не исключаю. Вы сами догадаетесь почему это правило неприменимо для всех форумов вообще или эту очевидную вещь стоит пояснять?
... Да, есть тематические форумы, где высокий уровень общения задаётся СРЕДОЙ.
А вот теперь я Вас, похоже, здорово удивлю. Это действительно тематический форум, да только совсем другой тематики. Сам форум был посвящен open source, и изначально там собирались только кодеры. Но именно то, что у владельцев этого форума хватило мудрости изначально пресечь модераторский беспредел, и привело к тому, что в форуме оффтопа постепенно собралась чуть ли не вся элита рунета :)
А что до форума ГВД - тут, имхо, всё еще очевидней. Это - просто часть проекта ГВД. И назначение его - сделать более уютным тут пребывание _основной_массы_ игроков ГВД. Реальных игроков. Тех, что пришли в игру. А не гипотетических тонких, звонких и прозрачных членов английского клуба. | Скажите, если вы в публичном месте, залезете на стол и станете орать матерные частушки или оскорблять окружающих, а вас попросят удалиться, вы будете считать хамством не собственное поведение, а именно эту просьбу?
Разве кто-то сказал про полное отсутствие модерации? По моему, девушка говорит о гуманной модерации, а не о полном её отсутствии. Посему большая часть ваших доводов мало соответствует реальности.
Относительно максимального числа обитателей - это не самостоятельный форум, а форум к игре поменять который на другой посвещённый этой же игре игроки не могут. Посему никто не уйдёт и на форуме так и будут возникать темы "О беспределе модераторов". | Но именно то, что у владельцев этого форума хватило мудрости изначально пресечь модераторский беспредел
Конечно. Дело именно в этом. А не в том, что на таком специализированном форуме просто нечего делать троллям. Насчёт элиты рунета - не будем это обсуждать. Уверен, у вас там собиралась компания прекрасных людей. А "элита рунета" - больное уж громкое выражение.
И назначение его - сделать более уютным тут пребывание _основной_массы_ игроков ГВД
Я ещё раз повторю - что такое "более уютное" пребывание? Это возможность каждому вести себя, так, как ему хочется? Но дело в том, что если я узнаю, что в каком-то месте каждый может вести себя так, как ему угодно, то я не только не посчитаю это место "более уютным", но в принципе постараюсь держаться от него подальше. Во избежание.
Реальных игроков. Тех, что пришли в игру. А не гипотетических тонких, звонких и прозрачных членов английского клуба
Чиста реальных пацанов, да? :) Вы понимаете, дело именно в этом - игроки пришли в игру. Не авторы игры ворвались в дом к игрокам и стали наводить у них там свои порядки. Игроки пришли сюда. А авторы игры вместе с игрой составили правила - как самой игры, так околоигрового общения. И ПРИШЕДШИМ игрокам следовало бы эти правила уважать. Я лично, когда иду к кому-то в гости, почему-то следую тем правилам общения, которые приняты в том месте, а не своим. А если эти правила мне не нравятся - я просто в это место не хожу. | Простите, но это утопия: надеяться наивно, и чем больше форум - тем быстрее это узнает новоиспечённый модератор.
Ну ведь вы всётаки опираетесь на Всё ИМПО, ИзМоегоПечальногоОпыта
Встречал форумы с полным отсутствием правил, как таковых, но наличием модераторов. И надо, вам сказать, Никаких проблем с флудом, матом и тп не возникало. | Разве кто-то сказал про полное отсутствие модерации? По моему, девушка говорит о гуманной модерации, а не о полном её отсутствии. Посему большая часть ваших доводов мало соответствует реальности
Ничего подобного. Мои слова были ответом на эту фразу:
Я уже говорила, повторю еще раз: модерация (закрытие тем, бан участников, или, не дай бог, вообще удаление или редактирование постов) по сути своей являются хамством, которому в реальном общении точно соответствует фраза "а ну, козлина, пасть закрой, я сказал!"
Т.е. Торопыжка тут подвергла остракизму модерацию вообще. Что меня сильно удивило.
а форум к игре поменять который на другой посвещённый этой же игре игроки не могут
Почему не могут?! Сделать свой форум, с "хорошей" модерацией. Все игроки туда и перебегут. | Почему не могут?! Сделать свой форум, с "хорошей" модерацией. Все игроки туда и перебегут.
Улыбнуло. Если вы сможете создать свой форум, с "хорошей" модерацией на который переберётся на ПМЖ хотя бы пара тысяч обитателей HWM я подарю вам 100 000 золотом :). Это не осуществимо и, думаю, вы это прекрасно знаете. | для Леди_Йеннифэр: еще раз повторю: есть два пути. Либеральный: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Все, что не запрещено - разрешено". И первобытно-общинный: "запрещено всё, кроме явно разрешенного, да и что разрешено - может трактоваться по усмотрению надзирателя".
В тюрьме обоснованно действуют жесткие правила внутреннего распорядка. Но там люди осуждены и несут наказание, а на форуме-то за какие грехи вводить "шаг вправо, шаг влево приравнивается к попытке побега, прыжок на месте - к провокации"?
где высокий уровень общения задаётся СРЕДОЙ - святая правда. И задача модератора - как раз формирование и воспитание соответствующей среды. И делаться это должно не окриками и одергиваниями на каждом шагу, а более разумными методами.
Если Вовочка в детском саду не хочет садиться на горшок - для вменяемого воспитателя это повод задуматься, в чем он, воспитатель, лопухнулся. А для невменяемого - это повод вызвать для Вовочки отряд "Беркута". | Это не осуществимо и, думаю, вы это прекрасно знаете
Это неосуществимо, потому что никому не нужно. Поскольку большинство вполне устраивает существующий форум. При всех его недостатках, которые - подчеркну - врождённые. И исходят от природы форума. | Торопыжка тут подвергла остракизму модерацию вообще.
Разве? Она лишь сказала, что модерация - это применение грубой силы
к обитателям форума, но она не сказала, что силу не нужно применять вобще. Всегда были есть люди, которые понимают только силу. Другое дело когда эту силу применяют ко всем подряд, не вдаваясь в детали. | Поскольку большинство вполне устраивает существующий форум.
Да ну, бросте. Откуда тогда столько тем со слезами, регулярно появляющихся во всех разделах форума (и благополучно от туда удаляемыми :))? | она не сказала, что силу не нужно применять вобще. Всегда были есть люди, которые понимают только силу.
Конечно. К тому же в обществе есть некоторый процент и просто психически больных людей, и люди эти обязательно появляются и на хоть сколько-то посещаемом форуме.
Но модерация - мера крайняя. И применяться должна только и исключительно тогда, когда очевидно, что другого выхода просто нет. | еще раз повторю: есть два пути
И один из них - это Путь модератора :) Путей на самом деле больше, это вы загнули. Ну не суть.
И задача модератора - как раз формирование и воспитание соответствующей среды
Это не задача модератора - это идеал модератора. О чём собственно в приведённом тексте ТС и говорится. Идеал, да. Но где вы возьмёте идеального модератора, который начнёт воспитывать толпу взрослых людей, каждый со своим жизненным опытом и привычками? Скажите, вы понимаете, что в некоторых средах, в которых живут некоторые игроки ГВД вы лично жить бы не смогли? Скажите, вы знаете почему во многих странах люди с доходом от среднего и выше предпочитают селиться в компании таких же? Вы не догадываетесь, что модераторинг на массовых форумах требуется для того, чтобы не позволить участникам проявить ВСЁ богатство внутреннего содержания, которое часто более внутреннее, чем содержание? Я это не с презрением говорю, если что. Просто мы живём в разных мирах, и когда встречаемся в одном месте, я бы предпочёл, чтобы мы общались по неким формализованным правилам, а не приносили бы правила общения их своих миров.
И неужели вы не понимаете, что БАН - это в некоторых случаях более либеральный подход, чем попытка перевоспитать человека, который перевоспитываться не хочет?
Если Вовочка в детском саду не хочет садиться на горшок - для вменяемого воспитателя это повод задуматься, в чем он, воспитатель, лопухнулся
Вы не понимаете. Вовочка - это чистая табличка. Если он не хочет писать, где надо - это потому что его не воспитали. Если же взрослый мужик писает не там где надо - его воспитывать поздно. Ему можно только сказать - не писай тут, а то накажем. Ну т.е. наверное можно и его воспитать - но это работа на порядки более сложная. И почему модератор должен бесплатно делать то, что в своё время за деньги не смогли или не захотели сделать специалисты? | Да ну, бросте. Откуда тогда столько тем со слезами, регулярно появляющихся во всех разделах форума (и благополучно от туда удаляемыми :))?
Вот теперь вы меня удивили. Честно. Т.е. вы верите, что может существовать форум с таким количеством людей и таким их составом, на котором не будет жалоб на модераторов?! о_О Офигел. | Ну т.е. наверное можно и его воспитать - но это работа на порядки более сложная. - разумеется.
И почему модератор должен бесплатно делать то, что в своё время за деньги не смогли или не захотели сделать специалисты? - потому что он добровольно взялся за эту работу. Делать свою работу хорошо - вопрос простой порядочности. | Но модерация - мера крайняя. И применяться должна только и исключительно тогда, когда очевидно, что другого выхода просто нет
Мне кажется, на данном форуме роль играют объёмы. У модераторов просто нет ни сил, ни времени входить в каждый инцидент, не говоря уже о том, чтобы его комментировать. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
