Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
В 1943 году произошло событие, которое оказало самое серьезное влияние не только на ход военных действий, но и на будущее развитие танковых войск.
На свет появился самый известный танк Второй мировой войны T-VI «Тигр».
Он очень быстро подрос от 30 тонн первоначального технического задания до 56 тонн в реале, так как толщина брони тоже увеличилась вдвое — с 50 до 100 мм.
Напомним лишь одну маленькую деталь, которая самым роковым образом сказалась на тактике Панцерваффе. Дело в том, что то самое техзадание требовало создать Durchbruchswagen — танк прорыва.
Никто в тот момент не заметил, что эта идея фактически опровергала всю концепцию строительства Панцерваффе.
Конечно, «тигр» заметно отличался от полностью себя скомпрометировавших британских пехотных танков вроде «матильды» или «черчилля». Однако он, как и его двоюродные братья, был органически неспособен к стремительным прорывам, что являлось отличительной характеристикой танковых войск. Уровень развития техники 1940-х годов — даже столь расхваленной немецкой техники — пока еще не позволял создать тяжелый танк, обладающий высокой подвижностью. Кто бы ни брался за это дело — получался неповоротливый монстр.
Но беда, как резонно утверждают, никогда не приходит одна.
Если о целесообразности «тигра» еще можно спорить, силы и время, потраченные на создание «пантеры», были явно выброшены на ветер.
Если при создании Т-34 получился средний танк, втиснутый в габариты легкого, то немцы построили средний танк, раскормленный до веса тяжелого. Конечно, «пантера» по многим показателям превосходила T-IV, но превосходила ли она его настолько, чтобы оправдать двойное увеличение веса и трудозатрат? Существует такой критерий «стоимость — эффективность», с его учетом T-V решительно уступал T-IV. В конце концов, можно было попытаться пушку KwK 42 втиснуть в башню T-IV, если уж очень хотелось еще больше повысить огневую мощь танка. А так остается лишь гадать, что было бы лучше: 5,5 тысячи построенных «пантер» или 10 тысяч T-IV, которые можно было построить вместо них.
Вдобавок Гитлера осенило еще несколько великолепных идей, от которых у панцер-генералов волосы встали дыбом.
1. Первым пришлось выкручиваться Гудериану, который тогда находился на должности генерального инспектора танковых войск. Дело в том, что Гитлер предложил ввести в состав каждого танкового батальона по взводу «тигров». Принципиального усиления подразделениям это не обещало, зато его мобильность заметно снижалась, плюс возникали проблемы с обслуживанием двух различных типов танков. Но Гудериан кое-как сумел выкрутиться.
2. Манштейну пришлось гораздо тяжелее. Сначала Гитлер зарезал все его предложения по ведению летнего наступления, навязав свое собственное — операцию «Цитадель». Немецкие генералы полагали, что для такого наступления у них слишком мало сил, но фюрер думал иначе, особые надежды он возлагал на новые тяжелые танки «тигр» и «пантеру». С точки зрения Гитлера, задержка с началом наступления была несущественной, ведь он надеялся, что новые танки пройдут сквозь все русские укрепления, как раскаленный нож сквозь масло. Кстати, определенная логика в таких рассуждениях имелась. Следовало либо начинать наступление сразу, как только просохнет почва, либо дожидаться появления нового фактора, который коренным образом изменит обстановку, а предложения Манштейна противоречили обеим идеям.
Хуже было другое: гениальные мысли Гитлера опрокидывали с ног на голову основные принципы блицкрига, ведь постулаты Гудериана требовали удара по слабому месту обороны противника, а не по первому подвернувшемуся. Не говоря уже о том, что никакое вундерваффе не оставалось таковым слишком долго. Гитлера не вразумил опыт собственной армии, которая в 1941 году столкнулась с ужасными «50-тонными танками» и довольно быстро научилась с ними справляться.
Кстати, обратите внимание на любопытную закономерность:
В 1941 году наступали 4 немецкие танковые армии,
в 1942 году это могли делать только две,
в 1943 году под Ку | С 1943 года немецкие генералы распрощались с идеей танковой войны.
думается это произошло ещё в 1942 году. ибо Тиграм и Пантерам отводилась роль истребителей танков, а концепцией наступательной танковой войны вермахта было "танки с танками не воюют". | для Северныймишка:
думается это произошло ещё в 1942 году. ибо Тиграм и Пантерам отводилась роль истребителей танков, а концепцией наступательной танковой войны вермахта было "танки с танками не воюют".
Согласна.
Концепция, из которой начались разработки, появилась раньше. | С 1943 года немецкие генералы распрощались с идеей танковой войны. о чем свидетельствует статистика производства бронетехники в Германии........В устах создателя Панцерваффе, отца теории блицкрига, эти слова являлись форменным кощунством, однако они предельно точно характеризовали то место, которое отныне было отведено немецким танкам.
забавненько: http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3339-eresi-v-uchenii-o-tankovoj-vojne.html последний абзац
В 1943 году произошло событие, которое оказало самое серьезное влияние не только на ход военных действий, но и на будущее развитие танковых войск......
http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3340-s-golovy-na-nogi-i-obratno.html 7-11 абзацы | Вопрос о тактике использования танковых соединений в Красной Армии тоже оказался довольно сложным и запутанным.
Опыт боев 1942 года, когда на фронте впервые появились танковые армии, оказался скорее негативным. Можно вспомнить хотя бы полный разгром 5-й танковой армии генерала Лизюкова и гибель самого командующего.
Еще больше подорвала уверенность Верховного в возможности успешных действий крупных танковых соединений Курская битва. Да-да, именно она. Давайте посмотрим правде в глаза.
Крупнейшую танковую битву Второй мировой войны выиграла советская пехота, поддержанная саперами и противотанковой артиллерией.
А вот советские танкисты эту битву с треском проиграли. Советские танковые армии несли чудовищные и совершенно неоправданные потери во встречных боях с немецкими танковыми корпусами. Апофеозом неудач стало сражение под Прохоровкой, завершившееся практически полным уничтожением 5-й гвардейской танковой армии.
Совсем недаром Сталин намеревался отдать Ротмистрова под трибунал за эту «блестящую победу».
Поэтому совершенно понятны причины, по которым свою единственную Золотую Звезду П.А. Ротмистров получил лишь в 1965 году, во время брежневской вакханалии награждений.
А такие командующие танковыми армиями, как Рыбалко, Лелюшенко, Катуков, стали дважды Героями еще во время войны.
По делам и награда! | для Эмплада:
шли бы Вы с вашим сплошным цитированием в Творчество. | для Северныймишка:
концепцией наступательной танковой войны вермахта было "танки с танками не воюют".
так вроде ж не только вермахта а и в общем? с танками должна воевать пто и истребители танков с-100/ягдпз(хетцер)
Он очень быстро подрос от 30 тонн первоначального технического задания до 56 тонн в реале, так как толщина брони тоже увеличилась вдвое — с 50 до 100 мм.
Напомним лишь одну маленькую деталь, которая самым роковым образом сказалась на тактике Панцерваффе. Дело в том, что то самое техзадание требовало создать Durchbruchswagen — танк прорыва.
да и вроде ж Т-6 подходит под эту роль, его задача как я понял проломить оборону противника а в прорыв входят более мобильные т-4,т-3
тактика РККА была именно такой, одни подразделения пробивают брешь, в нее входят другие и развивают прорыв) хотя я ничего не смыслю в тактике танковой войны))))) | да и вроде ж Т-6 подходит под эту роль, его задача как я понял проломить оборону противника а в прорыв входят более мобильные т-4,т-3
изначально Pz.VI и планировался, как танк прорыва, но при поступлении на фронт его стали использовать в роли истребителя танков.
Он очень быстро подрос от 30 тонн первоначального технического задания до 56 тонн в реале, так как толщина брони тоже увеличилась вдвое — с 50 до 100 мм.
абсолютно не удивительно. ведь изначально разработка велась по итогам войны в Польше/Франции и тэдэ, без опыта знакомства с Т-34 и КВ. | кстати,если вы все тут знатоки 2мв,
я тут во воспоминаниях ветеранов той войны встретил высказывание об якобы "взаимной" договоренности об неиспользовании подкалиберных снарядов в артиллерии пто между РККА и вермахтом, может кто прольет свет на это белое пятно? | Эмплада
ты малость не прав ну или твой источник . штурмовые орудия и самоходная противотанковая артилерия входила в число танковых соеденений вермахта . самоходки гораздо дешевле танков и намного мобильней обычных орудий . и то что ркка наконец научились воевать и получили технику какраз и обуславливает большую потребность в этих машинах.
оценка же пантеры помоему неправильная как и тигра достаточно мощное орудие , живучесть и нормальные условия работы экипажа за неплохим броневым прикрытием. в наступлении возможность расстреливать укрепленные точки с любой дистанции видимости (собственно для чего танк и существует )
истребление танков не задача танков точнее не их главная задача . | для Эмплада:
Смотрю, прошедший день Вас не вразумил. Вернемся к Вашему вранью.
Начнем с этого поста.
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1790536&page=27#27863100
(цитирую)
Ссылок давать не желаю принципиально. я не справочник.
Нужно что-то по военной тематике, найдите мою тему "22 июня" где-то на 30-х страницах ФВТ, там последние посты с оглавлением темы, в том числе есть ссылка на посты, где указаны литература или документы.
Вот там и смотрите.
Что ж, не поленился, перешел в ту тему, внимательно почитал.
Касательно нашего вопроса нашел Ваш пост
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=424#27491596
(цитирую всё, что там есть по теме)
6. Работа «всей Европы» на Гитлера – 6050, 6099, 6103, 6104, 6105, 6106
Перешел по ссылкам (которые Вы давать не умеете), внимательно прочитал все посты.
Вы удивитесь - ни одного документа и ни одной ссылки на источник. Зато авторы постов очень хвалят Ваши некие доводы. :))
Резюмирую: ну и здоровы ж Вы врать, товарищ, пишущий в разных постах от персонажей разного пола. Хоть покраснели бы для приличия, по липовым ссылкам отправляя. ;) | | идите спать что ли уже | для чАццкий:
Резюмирую: ну и здоровы ж Вы врать, товарищ, пишущий в разных постах от персонажей разного пола. Хоть покраснели бы для приличия, по липовым ссылкам отправляя. ;)
То что у этой бабушки совесть и чувство меры отсутствуют напрочь стало ясно еще в теме "22 июня...". Зато присутствуют непомерная уверенность в собтсвенной непогрешимости и всезнайкости. Это уже даже и не смешно, с таким человеком общаться. В данном случае там просто диагноз давно пора ставить и "закрывать".
Я давно заметил, что она одни и те же события и факты трактует совершенно по-разному (иногда диаметрально противоположно), в зависимости от того, как ей выгодно в данный момент. ИЧСХ, потом ей память и зрение напрочь отшибает, и сколько потом ее не тыкай в ее же собственные нестыковки, она их в упор не замечает. Зато сразу прекрасно замечает какой "ты" "необразованный, глупый, малолетний болтунишка" =) | Я давно заметил, что она одни и те же события и факты трактует совершенно по-разному (иногда диаметрально противоположно)
говорить, что заметил, мало. надо примеры приводить ;-) | для чАццкий:
ни одного документа и ни одной ссылки на источник
а какой документ/источник вы готовы принять, чтобы признать очевидное? | для чАццкий:
Перешел по ссылкам (которые Вы давать не умеете), внимательно прочитал все посты.
Вы удивитесь - ни одного документа и ни одной ссылки на источник. Зато авторы постов очень хвалят Ваши некие доводы
Вы не умеете и не желаете читать.
Дойдите до поста 8486 по Вашей ссылке.
Раз не прочли сами, я Вам напишу.
Источники.
1. Списки литературы – 28, 761, 779, 866, 1136, 1177, 1194, 1222, 1248, 1254, 1460, 1480, 1529, 1581, 1587, 1593, 1594, 1595, 1610, 2048, 2054, 2067, 2076, 2111, 2164, 2269, 2288, 2448, 2449, 2451, 2470, 2644, 2652, 2797, 2829, 3144, 3145, 3309, 3383, 3721, 3723, 4048, 4287, 4288, 4462, 4480, 5291, 5292, 5685, 5787, 5807, 5917, 6703, 7104, 7105, 7535, 8106, 8138, 8175, 8195,
2. Документы – 764, 906, 1258, 1260, 1266, 1283, 1612, 1818, 2198, 2216, 2223, 2328, 2407, 2714, 2802, 3138, 3139, 3141, 3142, 3143, 3144, 3162, 3194, 3297, 3315, 3350, 3395, 3396, 3612, 3631, 3663, 3856,3860,4189, 4910, 5211, 6568, 6570, 6737, 6738, 6739, 6741, 6901, 6955, 7382, 7429, 7564, 8258. 8259, 8260
3. Недостающие архивные документы для понимания начала войны – 8271
4. О писателях – 712, 779, 1016, 1018, 1040, 1065, 1470, 1472, 1526, 1552, 1700, 2144, 2272, 2281, 2433, 2434, 2584, 2589, 2601, 2741, 3750, 3773, 3795, 3797, 4272, 4458, 4460, 5322, 5792, 5802, 5844, 5853, 5888, 5910, 5916, 5917, 6063, 6329, 6362, 6633, 6689, 6700, 6706, 6774, 6780, 6782, 6795, 6848, 7104, 7721, 8276
5. Версия Солонина – 8310, 8312
Разве мало указано постов?
Вот в этих постах названия книг по военной тематике и названия документов, которые приведены в теме.
Если я что-то делаю, то делаю обстоятельно.
Тему "22 июля" я довела до состояния справочной литературы.
Пользуйтесь.
А ссылок я давать не умею, тут Вы правы.
Возраст. | для Северныймишка:
на пост 604
Не проще ли сразу написать нормально: Больных "ХХ век танков"?
А цитирование я веду специально.
Большинство, заглянувших или отписавших в данной теме пост, никогда эту книгу не прочтет.
Так пусть в моих постах, хоть какие-то моменты из нее уловит.
У нас с Вами разное отношение к смыслу написания постов в темах. | Нее, для Эмплады это не игра, это труд! кропотливый изнурительный труд
это надо так посты классифицировать, помнить, еще и цитировать | А цитирование я веду специально.
Большинство, заглянувших или отписавших в данной теме пост, никогда эту книгу не прочтет.
Так пусть в моих постах, хоть какие-то моменты из нее уловит.
у большинства уже давно изжога от этих цитирований и они принципиально их читать не будут. народ предпочитает живой язык собеседника, а не механическое цитирование чужих рассуждений. | для Северныймишка:
без опыта знакомства с Т-34 и КВ.
хм, а разве Сомюа или Сомуа (фиг знает как правильно) не был французким аналогом КВ? может и не точной копией,но того же класса и опыт борьбы с ним подойдет и для КВ.
Да и т-34 спору нет хорошая машинка, но уж черезчур как то идеализирована) |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>К списку тем
|
