Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>
| Автор | Сегодня человечество вышло за пределы Солнечной системы |
|---|
термоядерная реакция дает гораздо больше энергии, а ее не так уж и сложно превращать в энергию тяги
Не так уж сложно?
Физику вспомни, закон сохранения импульса
m1*v1=m2*v2
То есть, чтобы разогнать корабль весом в 1 тонну до скорости 1 км/с, надо выбросить в противоположном направлении 1 тонну вещества со скоростью 1 км/с. Или 100 кг со скоростью 10 км/с, чем больше скорость, тем меньше надо вещества. Ясно, что скорость выброса бесконечно повышать невозможно, значит всегда нужна будет масса, и немало | для Akron:
хоть кто-то шарит;) | для Almarih:
Меньше пиши лжи, после чего можешь начать что-то считать.
Это Вы про себя?
И про свои слова в посту 588?
Первый аппарат, успешно начавший изучение Венеры - американский Маринер 2.
Придется развеять туман Вашего незнания и облака Вашего обмана, такие же густые как на Венере.
Исследование Венеры.
Из чего могут состоять научные достижения?
Возможные этапы достижений-исследований Венеры (в скобках страна первая это сделавшая и год события):
1. Пролет мимо Венеры (СССР - 1961)
2. Выход КА на орбиту Венеры (СССР - 1975)
3. Вход в атмосферу Венеры и ее исследование (СССР - 1967)
4. Жесткая посадка на Венеру (СССР - 1965)
5. Мягкая посадка на Венеру (СССР - 1970)
6. Фотографирование поверхности Венеры (СССР - 1975)
7. Взятие проб грунта Венеры (СССР - 1972)
8. Движение по поверхности дистанционно управляемого аппарата (никто)
9. Доставка грунта с Венеры на Землю (никто)
10. Полет человека на планету (никто)
Вот так выглядят приоритеты в исследовании планеты Венера.
Только СССР и никто более.
Что же до американцев, то
6 пролетов мимо планеты (отставание на 1,5 года от СССР),
2 выхода на орбиту в качестве искусственного спутника (отставание на 3 года от СССР),
1 исследование атмосферы (отставание на 11 лет)
О посадке на поверхность Венеру и речи до настоящего времени нет, то есть отставание уже более чем на 43 года
Так что посчитала, раз Вам стыдно мизер американских достижений показывать. | для Akron:
странная логика
лучше вспомни закон сохранения энергии | для Akron:
Ясно, что скорость выброса бесконечно повышать невозможно, значит всегда нужна будет масса, и немало
В СССР испытывались космические двигатели со скоростью истечения рабочего тела 120 км/сек. | для Almarih:
дополнение к посту 603
Чтобы не переврали мои выводы, ссылкой на что-то непонятное, привожу официальные данные о полетах на Венеру или пролетах около нее.
Исследование Венеры.
1. Венера-1 (СССР) 12 февраля 1961 Первый пролёт мимо Венеры.
2. Маринер-2 (США) 27 августа 1962 Пролёт мимо Венеры
3. Зонд-1 (СССР) 2 апреля 1964 Пролёт мимо Венеры
4. Венера-2 (СССР) 12 ноября 1965 Пролёт мимо Венеры
5. Венера-3 (СССР) 16 ноября 1965 Первая посадка на Венеру (жесткая). Доставка герба СССР на поверхность.
6. Венера-4 (СССР) 12 июня 1967 Атмосферные исследования и попытка достижения поверхности (аппарат раздавлен давлением, о котором до этих пор ничего не было известно)
7. Маринер-5 (США) 14 июня 1967 Пролет мимо Венеры
8. Венера-5 (СССР) 5 января 1969 Спуск в атмосфере, определение её химического состава
9. Венера-6 (СССР) 10 января 1969 Спуск в атмосфере, определение её химического состава
10. Венера-7 (СССР) 17 августа 1970 Первая мягкая посадка на поверхность планеты.
11. Венера-8 (СССР) 27 марта 1972 Мягкая посадка. Пробы грунта.
12. Маринер-10 (США) 4 ноября 1973 Пролёт мимо Венеры
13. Венера-9 (СССР) 8 июня 1975 Мягкая посадка модуля и искусственный спутник Венеры. Первые чёрно-белые фотографии поверхности.
14. Венера-10 (СССР) 14 июня 1975 Мягкая посадка модуля и искусственный спутник Венеры. Чёрно-белые фотографии поверхности.
15. Пионер-Венера-1 (США) 20 мая 1978 Искусственный спутник, радиолокация поверхности
16. Пионер-Венера-2( США) 8 августа 1978 Вхождение в атмосферу, научные исследования
17. Венера-11 (СССР) 9 сентября 1978 Мягкая посадка модуля
18. Венера-12 (СССР) 14 сентября 1978 Мягкая посадка модуля
19. Венера-13 (СССР) 30 октября 1981 Мягкая посадка модуля. Первая запись звука на поверхности и первая передача цветного панорамного изображения
20. Венера-14 (СССР) 4 ноября 1981 Мягкая посадка модуля. Передача цветного панорамного изображения
21. Венера-15 (СССР) 2 июня 1983 Искусственный спутник Венеры, радиолокация
22. Венера-16 (СССР) 7 июня 1983 Искусственный спутник Венеры, радиолокация
23. Вега-1 (СССР) 15 декабря 1984 Исследование атмосферы зондом-аэростатом
24. Вега-2 (СССР) 21 декабря 1984 Исследование атмосферы зондом-аэростатом
25. Магеллан (США) 4 мая 1989 Искусственный спутник Венеры, радиолокация
26. Галилео (США) 18 октября 1989 Пролёт мимо Венеры
27. Кассини-Гюйгенс (США) 15 октября 1997 Пролёт мимо Венеры
28. Мессенджер (США) 3 августа 2004 Пролёт мимо Венеры | странная логика
лучше вспомни закон сохранения энергии
И чему щас только учат в школе?
Какой закон сохранения энергии? Кинетическая энергия в данной системе постоянно увеличивается за счет химической энергии сгорания топлива или ядерной энергии. А вот импульс остаётся постоянным. И как ты ещё собираешься двигать корабль без выброса вещества?
двигатели со скоростью истечения рабочего тела 120 км/сек
Этого может хватить для разгона корабля при полётах на тот же Марс, к примеру. Но этого всё равно мало. А если скорость будет больше уже возникает проблема, как сохранить целостность корабля, и в частности двигателей, чтобы они не развалились от таких нагрузок. | 2. Маринер-2 (США) 27 августа 1962 Пролёт мимо Венеры
Опять на вранье попалась. Маринер2 не просто так пролетел мимо Венеры. Он первым передал данные о Венере.
Советская Венера 1 по причине конструкторских ошибок ничего передать с Венеры не сумела.
Облом-с, да? | Какой закон сохранения энергии? Кинетическая энергия в данной системе постоянно увеличивается за счет химической энергии сгорания топлива или ядерной энергии.
ну да
А вот импульс остаётся постоянным.
лол!
импульс = масса*скорость
кин.енергия=(масса*скорость*скорость)/2
делай выводы
И чему щас только учат в школе?
вот не знаю чему учат, вижу твои познания в элементарном
по твоей логике импульс где-то отдельно сидит в ракете и надо миллионы тонн из ракеты выкинуть чтобы разогнать ракету | для --magic-:
лол!
Да я вижу, что ты полный лол.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивная_тяга
Если нет внешних сил, то ракета вместе с выброшенным веществом является замкнутой системой. Импульс такой системы не может меняться во времени.
То есть пока ракета не двигается, её импульс равен нулю. И он таким и останется, точнее ВЕКТОРНАЯ СУММА импульсов ракеты и реактивных газов, движущихся в противоположных направлениях, если ты конечно знаешь, что такое векторная сумма. А теперь используя свою формулу импульс = масса*скорость, подставь массу и скорость ракеты и реактивных газов, после чего делай выводы.
надо миллионы тонн из ракеты выкинуть чтобы разогнать ракету
Ну, может не миллионы тонн, но и 10 тонн, которые надо выкинуть на каждую полезную тонну корабля - это дофига. А при разгоне до больших скоростей десятью тоннами не отделаешься, притом что разогнаться полдела, надо ещё и затормозить | для Akron:
вижу физика у тебя ограничивается одним ее разделом механики
любишь вики?
ну читай
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%EE%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC | для Almarih:
Маринер2 не просто так пролетел мимо Венеры. Он первым передал данные о Венере.
Он просто пролетел.
Его данные ничего нового не сказали и сказать не могли, так как 40 тыс. км слишком большое расстояние для портативной аппаратуры, работающей от ограниченных источников энергии.
Так что пролет, он и есть пролет.
И у американской станции и у Вас лично. | для --magic-:
Ну я вижу, да
Исходя из расчетных характеристик ТЯРД, такие двигатели смогут обеспечить создание скоростного и эффективного межпланетного транспорта для освоения Солнечной системы. Однако реальные образцы ТЯРД на настоящий момент (2013) ещё не созданы.
То есть, как говорится, теоретически и коммунизм лучше.
Также, тут ничего не написано об их характеристиках хотя бы в теории. Они лучше традиционных? Насколько лучше? На 10%, в 2 раза или в 20 раз? Последнее вряд ли, а это значит, что межпланетные полёты, если они когда-нибудь будут, будут почти такие же медленные, как и обычными двигателями. Есть конечно разница, лететь 10 лет или 5, но по сути и то и то неприемлемо | | Название темы уже не соответствует, пор крыть. | Также, тут ничего не написано об их характеристиках хотя бы в теории. Они лучше традиционных? Насколько лучше? На 10%, в 2 раза или в 20 раз?
по идее такой двигатель может разогнать до 50% скорости света, т.к. топливные запасы компактны
идеальным двигателем считается почти такой же, но работающий на антиматерии, в теории до 80% скорости света, причем он намного проще- просто соединять материю с антиматерией | работающий на антиматерии
Это типа фотонный двигатель, у которого рабочее тело составляют фотоны. Поскольку скорость их истечения равна скорости света, то достаточно небольшой массы для обеспечения требуемого импульса.
Только вот всё это фантастика, к сожалению.
У химического двигателя нужная мощность обеспечивается путём выброса десятков тонн вещества в секунду. Можно ли выбросить столько же фотонов, или продуктов термоядерного синтеза? Очевидно, что и близко к этому нельзя, никакой материал, из которого можно было бы сделать двигатель и сам корабль такого не выдержит.
Термоядерную реакцию можно поддерживать только в очень небольшой массе вещества, иначе всё просто взорвётся нафиг. Ни о каких тоннах речь не идёт, хорошо если это будут граммы. А на граммах, как ни крути, не разгонишься.
Антивещество тоже пока удалось получить в ничтожно малых количествах.
А холодный синтез это же вроде тоже фантастика, нет пока никаких подтверждений, что это возможно | | Какие там споры о двигателях, только хардкорд, только принципиально новый способ передвижения - телепортация актуально. Жаль старина Эйнштейн не захотел оставить человечеству свои наработки в этом направлении. | для Akron:
все же ты не до конца понимаешь принципов
сжигаемое топливо создает область высокого давления, которая и создает силу тяги, так что основную роль играет энергия сгорания (расширение топлива при сгорании), а не масса топлива
ведь не сделали же ракету, выбрасывающую мешки с песком для получения импульса, боюсь представить сколько надо мешков-)
А холодный синтез это же вроде тоже фантастика, нет пока никаких подтверждений, что это возможно
хз, Ванга напророчила в этом году в США
а если не в этом, то лет чз 20 точно | создает область высокого давления, которая и создает силу тяги
Область высокого давления в чём, в космосе?
Ты почитай по своей же ссылке.
для создания тяги предполагается использовать истечение продуктов управляемой термоядерной реакции или рабочего тела, нагретого за счёт энергии термоядерной реакции.
Истечение продуктов или рабочего тела, понимаешь? А истечение значит потеря массы по той самой формуле сохранения импульса. Чем выше скорость истечения, тем меньше надо массы.
Если это будут продукты ядерного синтеза - какие-нибудь нейтроны или другие частицы, движущиеся с высокими скоростями, то очень уж много массы не потребуется. Но и не так уж мало, если подумать. Термоядерный реактор, о котором там идёт речь, просто не сможет выдержать работу с большим количеством вещества, оставаясь при этом достаточно компактным, чтобы его можно было погрузить на корабль.
А если это будет истечение рабочего тела, нагретого в результате термоядерной реакции, то что это за рабочее тело? Обычное вещество, любое, но которое придётся тащить с собой, потому что в космосе его взять неоткуда. А его надо будет много | Мне понравился мой пост 603 и я решила провести аналогичное рассмотрение исследования Марса и приоритеты в этой работе.
Исследование Марса.
Возможные этапы достижений-исследований Марса (в скобках страна первая это сделавшая и год события):
1. Пролет мимо Марса (СССР - 1962)
2. Выход КА на орбиту Марса (США - 1971)
3. Вход в атмосферу Марса и ее исследование (СССР - 1973)
4. Жесткая посадка на Марс (СССР - 1971)
5. Мягкая посадка на Марс (СССР - 1971)
6. Фотографирование поверхности Марса (США - 1975)
7. Взятие проб грунта Марса (США - 1975)
8. Движение по поверхности дистанционно управляемого аппарата (США - 1996)
9. Доставка грунта с Марса на Землю (никто)
10. Полет человека на планету (никто)
Вот так выглядят приоритеты в исследовании планеты Марса.
Формально - равенство, причем вначале приоритет был на стороне СССР.
В этом плане показательна история с выходом космических аппаратов на орбиту искусственного спутника Марса.
Советские станции "Марс-2" и "Марс-3" стартовали с Земли раньше 19 мая и 28 мая 1971 года. Одна американская станция "Маринер-8" погибла при старте, другая - "Маринер-9", хоть и стартовала позже (30 мая 1971 года) из-за большей скорости достигла орбиты Марса 14 ноября, а советские вышли на орбиту спутников только 27 ноября и 2 декабря.
У американцев чисто спортивный результат, но что есть, то есть.
Следует отметить наличие попыток советских исследователей выпустить на поверхность Марса марсоходы.
Так, после мягкой посадки "Марса-3" в 1971 году с марсоходом ПрОП-М на борту, связь прервалась чуть менее чем через 2 минуты после посадки и марсоход не был запущен.
Одновременно не удалась съемка поверхности Марса, так как передача прервалась в момент передачи первого снимка.
Так что и тут случайности вмешались в советскую марсианскую программу (предполагается выход из строя "Марс-3" из-за разряда электричества во время пылевой бури), что не позволило получить приоритетные результаты и помешало дальнейшему динамичному развитию планов изучения Марса. |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>К списку тем
|
