Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
№ 376. СООБЩЕНИЕ О КОНЦЕНТРАЦИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК № 2/7/2575 10 апреля 1941 г.
Документы
Данными закордонной агентуры и показаниями нарушителей границы устанавливается, что концентрация частей германской армии на границе с Советским Союзом продолжается. Одновременно идет форсированное строительство оборонных сооружений, аэродромов, стратегических железнодорожных веток, шоссейных и грунтовых дорог.
Дислокация воинских частей германской армии
Город Сувалки.
В казармах бывшего 41-го пехотного полка польской армии (ул.Костюшки) и бывшей гимназии расквартирована пехота.
На этой же улице в казармах бывшего 2-го полка польских уланов и на ул. 3 Мая в казармах бывшего 3-го полка уланов - кавалерийские части.
В казармах на Филипповской ул. - артиллерийская часть, во дворе - 25 30 пушек.
В казармах на Августовской ул. расположен военный госпиталь, во дворе - значительное количество грузовых машин.
Город Рачки.
Около железнодорожной станции в 20 новых бараках - пехотные части. На западной окраине города - воинский обоз. Конский состав обоза содержится в конюшнях, принадлежащих жителям.
Деревня Турово - расквартирован один полк пехоты.
Местечко Хотылово - в лесу расположена танковая часть, имеющая в своем составе до 100 танков. Танки этой части зимой были выкрашены в белый цвет, теперь - в зеленый.
Город Янов-Подляски - расквартировано кавалерийское подразделение в 500 сабель.
Деревня Корощин - размещено кавалерийское подразделение в 200 сабель (по 3-4 человека в доме).
Район д.Збуйна (между г.Новогруд и г. Мышинец) - в сосновом лесу по обе стороны шоссейной дороги Новогруд - Мышинец во вновь отстроенных деревянных бараках дислоцируется подразделение пехоты - 350 человек. В этих же бараках содержится около 300 военнопленных французов.
Город Ортесбург (восточная часть) - в 600 м от железнодорожной станции в 8 трехэтажных кирпичных казармах, огороженных деревянным забором, \57\ расквартирован 116-й пехотный полк. Площадь, занимаемая этими казармами, равна 3 га.
Город Вишевсбург (Восточная Пруссия) - в восточной части города, в 300 м от железнодорожной станции, выстроены 3 двухэтажные казармы размером 35x20 м. Казармы обнесены деревянным забором и заняты пехотной частью, солдаты которой на погонах имеют трафарет № 201.
Местечко Янов Венгровского уезда - в помещичьем имении дислоцирована артиллерийская часть.
Деревня Каменна того же уезда - тяжелая артиллерия.
Деревня Медзна - подразделение пехоты.
Имение Старая Весь - расположен штаб неустановленной части.
Город Цеханов - на Праснышской ул. около 30 казарм. Казармы двухэтажные, красного цвета, размером 60x13 м. Во дворе стоят автомашины, в казармах расквартирована пехота.
Город Прасныш (восточная часть) - 20 двухэтажных казарм размером 35x15 м. В казармах расквартирована пехота. Недалеко от казарм строится аэродром.
Деревня Лысее (в 15 км от г. Мышинец) - расквартировано подразделение пехоты численностью до 700 человек. Жители этой деревни выселены.
С левой стороны шоссе Ломжа - Мышинец, в 500 м от д.Лыссе, в сосновом лесу построено 16 деревянных бараков размером 40x15 м. В бараках пехотные и артиллерийские подразделения общей численностью около 500 человек. В этом же районе - деревянный склад размером 140x60 м, в котором артиллерийские орудия и боеприпасы.
Деревня Лепники, что в 4 км от д.Лыссе, - подразделение пехоты до 700 человек.
Деревня Кузи, что в 29 км от г. Мышинец, - в здании школы подразделение пехоты до 400 человек. Здание школы двухэтажное, размером 60x20 м.
Местечко Мышенцы - в 6 новых деревянных бараках, размером 40x15 м каждый, расположена артиллерийская часть. В трехэтажном здании школы, имеющем размер 90x30 м, - штаб этой части.
В этом же местечке - кавалерийское подразделение в 400 сабель. В центре местечка из разрушенных домов построены конюшни.
Город Варшава.
На ул. 11 Листопада в 8 двухэтажных каменных казармах - 325-й пехотный полк. Казармы огорожены двухметровым железным забором и имеют размеры 160x10 м каждая.
На Ягеллонской ул. в 4-х одноэ | Про Рычагова - хорошему вояке дали тяжелейшую должность, причём явно не по возрасту, образованию, опыту, характеру и пониманию. Ему ведь в момент назначения, кажется, и тридцати не было, образование - неполное среднее + одногодичная школа ВВС... Летуном он был от Бога, комэском и комполка - тянул прекрасно, вот тут бы и дать ему хоть немного подзадержаться.
А его - генерал-лейтенантом авиации, начальником Главупра ВВС Красной Армии, заместителем наркома обороны... а ведь совсем недавно все Пашкой звали... ну и сгубили мужика...
Искренне жаль, в Отечественную он бы очень нужен был, да и до маршала авиации реально дорасти мог...
Издержки "взрывного увеличения армии". Ведь не только Рычагов перепрыгнул несколько ступений. Таких было много. Которе на должности командира батальона или командира полка были на своем месте. А их за год, максимум пару лет, подняли до командиров корпусов. | для Каратам:
Ведь не только Рычагов перепрыгнул несколько ступений. Таких было много. Которе на должности командира батальона или командира полка были на своем месте. А их за год, максимум пару лет, подняли до командиров корпусов.
Заинтересовало. Посмотрела. Проанализировала.
Предварительные замечания.
1. До 1940 года число корпусов и дивизий в РККА было не велико, потому занять соответствующую должность было просто трудно и многие задерживались на более низких ступеньках.
2. Помимо строевых должностей, в армии имеется много других с равными званиями и иногда даже большим организаторским размахом, чем командир дивизии или корпуса
3. Зачастую офицеров с должности с большим уровнем ответственности передвигали на низшую, но с самостоятельным командованием отдельной частью для приобретения именно командирского единоначального опыта
4. В армии непрерывно шло обучение, причем без Академии попасть вверх было проблематично, потому послужной список офицеров постоянно прерывался учебами
Все это требуется держать в уме в наших рассуждениях.
Напомню, что ступеньками командного продвижения являются командир полка, командир бригады, командир дивизии, командир корпуса
Всего на 22 июня 1941 года в РККА имелось 99 корпусов (61 СК, 29 МК, 4 КК, 5 ВДК) плюс в авиации было 8 корпусов (5 ДБАК, 3 ИАК), в ПВО было 3 корпуса.
Я поленилась анализировать все, так как слишком много, и взяла лишь 38 корпусов (29 МК, 4 КК, 5 ВДК), что составило 39% от всех командиров корпусов сухопутных войск.
1. Имеем 38 человек в возрасте 40-50 лет с одним исключением в 56 лет.
То есть все далеко не мальчики.
2. Имеем 38 человек с военной выслугой 23-29 лет, с двумя исключениями: 22 года выслуги и 35 лет выслуги.
Напомню, что 24 года выслуги означает, что человек начал служить еще в царской армии, и таковых было 29 командиров корпусов из 38 рассмотренных.
То есть люди знали, что такое служба и прошли длинный путь по служебной лестнице к своей должности.
Такая выслуга лет указывает и на то, что практически все командиры корпусов имели боевой опыт нескольких лет Гражданской войны, а большая часть и мировой войны.
Если добавить, что как минимум половина из них потом воевала в Финляндии или Монголии, Испании или Китае, освобождала Западную Украину и Белоруссию или Молдавию, то картина будет совсем полной.
Ну, если не вспоминать, что почти у каждого были награды за боевые заслуги.
После этого разговоры о том, что кого-то «подняли» за пару лет до командира корпуса немножко наивны, а уж от должностей комбат или комполка – вообще фантастичны. | для Каратам:
Ведь не только Рычагов перепрыгнул несколько ступений. Таких было много. Которе на должности командира батальона или командира полка были на своем месте. А их за год, максимум пару лет, подняли до командиров корпусов.
Перейдем к служебным передвижениям, благо имена командиров известны, биографии перед нами.
Сначала отсеем кавалерийские корпуса.
Все 4 командира корпусов были командирами дивизий с 1922, 1934, 1934, 1937 годов, одни успел с 1937 года стать заместителем командира корпуса, и только после этого двое стали комкорами в 1940 году, двое комкорами в 1941 году.
Нормальный переход на новую ступень службы.
Нет среди них скороспелых командиров или тех, кто был уровня полка.
Далее 5 воздушно-десантных корпусов, которые в 1941 году вновь сформированы.
Опять видим, что
- 2 командира корпусами были с 1938, 1939 годов командирами дивизий, так что их рост нормален
- 1 командир ВДК с 1937 года уже был нач. штаба корпуса, потом получил в 1940 году дивизию для набора самостоятельного опыта, а в 1941 году корпус - нормально
- 1 командир ВДК спустился с должности нач. отдела штаба округа, которую занимал с 1936 года.
- 1 командир ВДК вырос с комбрига, коим был с 1938 года, так тут ведь и случай особый - он был десантником с самого начала, а корпус ВДК это всего-лишь 3 бригады, по сути дивизия.
Как видим и тут командирами поставили опытных офицеров, зарекомендовавших себя не на батальонах или полках, а на дивизиях или именно десантных бригадах.
То есть для 9 корпусов мы не нашли ничего соответствующего вашим словам об ускоренном поднятии по служебной лестнице. | для jura-khan:
Чёрт его знает, как пилота звали.
А история вполне реальная. Думаю, Руст о ней знал.
http://samlib.ru/c/chekmarew_w_a/1941rasstrelxnyjjunkers.shtml
для Каратам:
Ведь не только Рычагов перепрыгнул несколько ступений. Таких было много.
Не. Именно ТАКИХ - пожалуй, больше и не было. Уникальный летун был. На спор на самолёте с лыжами приземлялся точно на брошенную в снег перчатку. Кто в теме, тот поймёт.
А среди причин - версий, повторяю, много. Вот ещё:
"Как известно мне, уж не знаю, правда ли, или наврали на Пашку, но причиной его ареста называется следующая. В 1940 году наша промышленность впервые выпустила партию модернизированных самолётов ДБ-ЗФ, дальних бомбардировщиков, форсированных. Рычагов принял решение направить их на Дальний Восток. Якобы его предупреждали о плохой погоде по маршруту, но он приказал лететь. Если полное обалдение от собственных успехов, всё-таки вскружило ему голову, это было немудрено. У нас это случается нередко: только выбьется человек на верхушку, как начинает дурить. Но и не исключается, что из Пашки просто сделали козла отпущения, а приказы отдавал кто-то повыше, скажем сам Тимошенко. Да и возможно ли было предвидеть погоду на многотысячекилометровом сибирском маршруте?
Наши отцы-командиры были мастера на всякие провокации. Во всяком случае, новые бомбардировщики ушли по маршруту, а в конечный пункт не прилетели. Они заблудились и, выработав горючее, попадали где-то в сибирской тайге. Уж не знаю, может быть наговаривают на Пашку, а может он вконец сдурел, но рассказывают, что когда ему предложили сообщить о случившемся министру обороны Тимошенко, чтобы организовать масштабные поиски и спасение членов экипажей, он ответил в том смысле, что, мол хер с ними, раз не умеют летать. Экипажи погибли. Об этом доложили Сталину, который не любил, когда его любимчики хамили больше его самого. По слухам, Сталин приказал организовать широкомасштабные поиски и самолёты, пусть со значительным опозданием, но были обнаружены. Некоторые лётчики вели дневники, в которых указывалось, что они были живы ещё почти месяц и умерли с голоду, не дождавшись помощи."
Это пишет лётчик, его друг.
(с) Из книги воспоминаний военного лётчика Дмитрия Пантелеевича Панова - "Русские на снегу". Львов, 2003 год. | 605
Мда.. правду, к сожалению, уже никто никогда, наверное, и не узнает. Но, в любом случае, гибель Рычагова - жуткая несправедливость. С ним вместе расстреляли и его жену - тоже лётчика, кстати - вообще ни за что.
Ужасное время и ужасный режим. | для Каратам:
Ведь не только Рычагов перепрыгнул несколько ступений. Таких было много. Которе на должности командира батальона или командира полка были на своем месте. А их за год, максимум пару лет, подняли до командиров корпусов.
Теперь можно рассмотреть основной массив из 29 механизированных корпусов, все из которых до 9 июня 1940 года просто не существовали даже на бумаге, точно также как и танковые и моторизованные дивизии их образующие.
Тут еще интересней.
1. Оказывается, что 10 командиров механизированных корпусов стали таковыми с должности... командиров корпусов
- 1 был комкором с 1936 года
- 4 были комкорами с 1937 года
- 3 были комкорами с 1939 года
- 2 были комкорами с 1940 года
Полагаю, что им опыта командования уже хватало для новой должности
2. Оказывается 8 командиров механизированных корпусов стали таковыми либо с более высоких должностей, либо с чуть более низких, но более высоких, чем командир дивизии
- 2 служили до назначения зам. командира корпуса с 1940 года
- 3 служили до назначения начальниками АБТВ округов, то есть всех танковых войск округа (2 с 1938 года, 1 с 1940 года) и корпус для них был даже как бы понижением
- 2 командовали в округах артиллерией или кавалерией (с 1939 и 1940 года соответственно), что тоже где-то вниз
- 1 командовал в войне с Финляндией Отдельной армейской группой, что по уровню организации приравнивается к корпусу
Учитывая, что 5 из перечисленных командиров покомандовали дивизиями, а 2 командовали бригадами, то нового в должности комкора они не увидели
Итак.
18 командиров мехкорпусов из 29 просто отметают ваши предположения о том, что кого-то из них "ускоренно" продвинули вверх | Ужасное время
Нормальное время
"Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас"(с) | для Каратам:
Ведь не только Рычагов перепрыгнул несколько ступений. Таких было много. Которе на должности командира батальона или командира полка были на своем месте. А их за год, максимум пару лет, подняли до командиров корпусов.
Осталось 11 командиров механизированных корпусов, из которых
- 6 командовали дивизиями с 1931, 1935, 1937, 1937, 1937, 1938 года, то есть не менее трех лет каждый, и были достойны выдвижения вверх
- 4 командира дивизией стали командовать лишь с 1940 года, но вот бригадами они командовали с 1935, 1937, 1939, 1939 года
Остается лишь один подозрительный командир в приложении к вашим домыслам.
Черняховский М.Л - дивизией вообще не командовал, правда, вот бригадой аж с 1932 года.
Да только вот перед назначением на корпус был начальником Ленинградских БТКУК, то есть высшей офицерской бронетанковой школы.
Иначе говоря - кому еще разбираться в танках?
Потому наверно и корпус ему доверили один из самых мощных в РККА – 1 МК.
Вот и получается, что и среди танковых командиров корпусов мы не нашли выскочек и выдвиженцев.
Значит, упорный поиск среди 38 командиров корпусов РККА не увенчался успехом. Все они служили долго и достигли своего предвоенного положения заслуженно.
Уже просто для интереса сообщу, что из указанных 38 командиров:
- 1 командовал дивизией еще в 1920 году
- 6 командовали бригадами еще в 1920, 1920, 1920, 1921,1923, 1925 годах
- 11 стали командирами полков в 1919-29 годах
Это ведь почти половина из новых командиров корпусов.
Какие уж тут новоиспеченные прыгуны по ступенькам служебной лестницы!
Так что формировать свое мнение на незнании истории войны и литературе с желтоватеньким оттенком не следует. | для Петир Бейлиш:
Ужасное время и ужасный режим.
А в восемнадцатом веке пытки считались обычными следственными мероприятиями - везде, во всех странах. И 350 видов преступлений в Англии карались смертной казнью.
А в девятнадцатом в той же доброй старой демократичной Англии с Лондонского моста, наконец, убрали железные колья - до этого на них для всеобщего обозрения размещали головы казнённых...
А в конце 20 века вдруг выяснилось, что первые концлагеря, причём не просто "содержания", а "уничтожения", появились в США во время гражданской войны, причём как у конфедератов, так и у федералов, "Андерсонвиль" и "Дуглас", вот только это уже почти никому не было интересно.
А в веке 21 пришёл (вдруг и внезапно, да?) ИГИЛ и время рубить головы вернулось... | Ужасное время и ужасный режим
А в восемнадцатом веке пытки считались обычными следственными мероприятиями - везде, во всех странах. И 350 видов преступлений в Англии карались смертной казнью.
А в девятнадцатом в той же доброй старой демократичной Англии с Лондонского моста, наконец, убрали железные колья - до этого на них для всеобщего обозрения размещали головы казнённых...
это что! вот в демократичной и цивилизованной Франции последняя казнь на гильотине была в 1939 году. А кое-где, и в наши дни,считается гуманным,не проливая крови,поджаривать на электрическом стульчаке. | 610
К чему это? Я ведь не пытаюсь обелить все перечисленные тобой режимы и периоды в истории (и уж тем более не ИГИЛ).
Не нужно в разговорах со мной на форуме сразу же переходить к тактике "а вот ваши делали еще хуже". Нет никаких "ваших". Я не западноевропеец и не американец.
Любая власть, при которой людей казнят ни за что... скажем так - мне просто ну очень не нравится. Я же могу иметь собственное мнение?
В данном конкретном примере людей (к тому же героев войны в Испании и прославленных лётчиков) расстреляли фактически ни за что. Как и многих других в предвоенные годы. | 610+
Будет на форуме разговор про Тюдоровскую Англию, к примеру - я первый поведаю форуму об ужасных преступлениях Генриха VIII против собственного народа.
Меня просто немного раздражает, когда из меня искусственным образом делают идеологического врага, притом даже люди, которых я считаю друзьями | Ужасное время и ужасный режим
По воспоминаниям "историков" типа Эмплады?)
Приказы об устранении недостатков в предвоенное время отличались "жесткостью" и "перегибами"
...установлено безответственное отношение и самоустранение от руководства мобилизационной работой со стороны командиров и начальников штабов некоторых войсковых частей, соединений и грубое нарушение моих № 0130 1940 г.
не приступали
отсутствовали
неудовлетворительно
халатно
бесконтрольно
не обеспечили
И это в предверии войны, в приграничных округах.
Какую кару определил кровавый режим?
- на вид
- и совсем уж саботажнику - 5-дневный домашний арест, с удержанием 50% оклада.
Ох уж звери, так наказать, могли бы просто пальчиком погрозить... | 614
См. посты 612, 613
Не хочу объяснять дважды | 615
Это не для вас писано, не стоит брать все на себя, эгоцентричный вы наш ) | А так то да, время было ужасное. Интернета не было.
Но во все времена место есть и ужасному, и прекрасному.
Отчего-то вот ужасное вспоминается охотнее. А люди тем временем жили, радовались жизни, любили, творили, строили.... Как и мы сейчас, как и во времена фараонов, ханов, императоров.... | 617
Время было ужасным в общем плане - в Германии и Испании так вообще ад творился. Если взять среднюю продолжительность жизни в странах Европы где-то за 10 лет между 1935 и 1945... цифры выйдут пугающими. Мировая война и все предшествовавшие ей конфликты, множество эпидемий и т.д.
Весь этот кошмар, казалось бы, должен был раз и навсегда отрезвить человечество и "вдолбить" ему, что крупные войны, в особенности мировые, никогда не должны повториться. Однако сегодня мы видим ИГИЛ и другие военные конфликты, которые всё равно возникают там и сям несмотря на страшнейший урок середины ХХ века.
Люди недостаточно хорошо выучили урок, и это может аукнуться всем нам самым ужасным образом. | Так что формировать свое мнение на незнании истории войны и литературе с желтоватеньким оттенком не следует.
Проверьте на желтизну Приказы НКО за 1937-1941 гг.
https://docs.google.com/document/d/11eI_SXCEDxV0FbJsV8fhDDTUm0r5brssAC6XNRJ8AIk/edit?usp=sharing
+ обновленные и разархивированные, с дополнениями
Эмплада, вам же это все доступно )
Сдабривать резуновщиной, фоменковщиной и альтернативкой - ваше ноу-хау.
С кривыми выводами и лолоанализом - прямая дезинформация форумчан с провокационным подтекстом... | для Петир Бейлиш:
Что ж ты всё на свой счёт-то воспринимаешь?
Сказано было к тому, что и история идёт по кругу, и времена повторяются, и режимы своим временам, в общем, соответствуют. И про некоторые времена и режимы мы вроде бы знаем и то, что было, и даже то, чего не было, а про другие - и того, что было, не знаем... |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>К списку тем
|
