Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>
| Автор | Магофобы. |
|---|
| Маги в золото разбираются :) | я уже расхотел играть магом после чтения темы...
думал буду непобедим через пару лет... | | резать магов и гномов!:) | Итак подведем предварительный итог.
Вцелом дискуссия, за исключением отдельных частностей и неизбежного, к сожалению, схода на личности и личное, удалась.
Вот с моей т.з. наиболее ценные и интересные высказывания непосредственно по поднятой проблеме. Напомню, на всякий случай, что мы обсуждаем почему есть некая ярко выраженная антипатия к одной из игровых фракций. И ищем пути решения проблемы.
"Я бы расширил несколько понятие и немного изменил бы смысл того вопроса, что поднял господин Стефф, а именно он поднял тему о минике с удачей. О читерности удачи в принципе. Ибо в руках у любой фракции она может решить исход боя. Пусть тогда вместо миника дадут нам ветку удачи с доступным на 12 "удачливым чародеем". Это и маговоинов опустит, и магомагов поднимет. Потому что если просто миник уберут, мы вообще без удачи останемся. Только амуль и будет." (с) Icecrash
Соглашусь с собратом, удача явно вносит дисгармонию. Но она делает это у всех. И так или иначе, в том или ином виде, представлена у фракций либо в колесах перков, либо в кольцах (некры). Но она на то и удача, чтобы быть рандомной, т.е. может выпасть, а может и не выпасть, и просчитать вероятность выпадания удачи на своем и на чужом стеке - часть тактики. Достаточно удивительно было услышать, что, оказывается, корень всех зол и бед магов - это минк на лак. Давайте вспомним тот факт, что он не так вот прямо сразу нам достается - до 7 умелки мы не можем нормально комплектовать армию минками, да и +3 лака получаем далеко не сразу. И к тому же удача это ка бы самое приятное, т.к. чем жирнее стек, тем лучше если он будет при удаче. К тому же я солидарен с сокланом и собратом относительно того, что:
"Что вы взъелись на лак на миниках? Этот лак дает возможность не потерять 70% армии за 2 хода.
Про перки остальных фракций...что кому не нравиться? Удача-пожалуйста. БД-запросто.Сбор войск-нате. Все потому,что само понятие "маг" не особо предполагает собой с первых ходов волочить всех вперед с надеждой на 3-й лак в минике и +1 с умелы. Бырбомаги-это ответный и весьма рациональный ход на появление крафта, ИМХО.
А за маго-магов на нынешний момент нчиная с 8+ можно просто минуту помолчать и не чокаясь выпить..." (с) Демьян_Бедный
Удача на стеках - и правда весомый сдерживающий фактор. И одна из причин, почему на хаос-мага не попрутся без всякого страха в самом начале. Это второй ответ Стеффу, первый был страниц 10 назад и имел финансово-экономическую подоплеку. Ну и + добавим что на добивании иметь на гарге удачу гораздо выгоднее и полезнее, чем ту же скорость, ибо когда мана уже на нуле при лаке и за счет ярости она решает довольно часто. Мессир в конечном итоге прав: "Удача работает сдерживающим фактором. Ибо без нее на мага можно просто всеми вперед бежать и об прикрытии и снятии ответа даже не думать." (с) Игнациус
+ я согласен, что:
"Имбалланс Лак или нет,спорить не буду,но даже если и так,он имбаллансен у всех фракций а не только в миниках у магов и резать его надо покругу,не делая исключений никому :)" (с) Демьян_Бедный.
Далее.
"Для чего Магу Хаоса Хаос по 12 очков? )" (с) дАртаньян
Для того, чтобы не было хаос-магов после 9 уровня. При текущей ситуации гораздо выгоднее быть батл-магом, нежели маго-магом, а за счет статов от образования и минков это у нас, магов, получается много лучше других.
Вот эту ситуацию и надо решать, но уже тестовикам и админам, имхо.
А то, что:
"Хотелось бы расказать сказку. Маговскую... т.е. бесжалостно беспощадную. Так вот... Давным давно, когда перков не было, но били магарты на 8 лвл, существовали страшные Маги Хаоса. Были они имбой великой. Все кричали "Аааа... так нельзя! В НММ5 Маги были не хаотиками а бафферами! Дайте Магам свет и отберите у них хаос!!! Аааа..." И случилось долгожданное - появились перки. А заодно с перками Академия Света у Магов. И на 10 лвл стали Маги СветоМагами. И пришел остальным зверь пидзеццы! И завопили остальные "А | | хватит вам ныть, кройте тему, нас уже порежут скоро, потом мы ныть будем-и до вас всех очередь тоже дойдет, админы всех накажут | "Аааа... совсем жить нельзя! Неубиваемые СветоМаги это звиздец звиздеца!!! Меня только что поймал СветоМаг и отдал на глумление своим обсигаргам... а им наростил заклинаниями аргумент неимоверных размеров и каждая гарга меня... Аааа...." В общем глупые Магофобы получили удовольствие на свои пятые точки встретившись со столь долгожданными ими СветоМагами. После того, как магофобы таки вкусили заслуженное удовольствие, Боги смилостивились над ними и сделали Магам ветку Света по 10... И исчезли суровые СветоМаги..." (с) DVT
доказывает только то, что у нас гибкое колесо перков, и нам легко перестраиваться, причем как в кастерскую, так и в батловскую (свето/бырбо) личину. Потому согласен с: "Просто Маги универсальны... МТ - стал Бырбомагом, ТТ, стал Хаоситом, группа по выбору.... многие завидуют, от сюда и магофобство :) (с) Steff"
НО: делаем мы это не от хорошей жизни, а просто потому, что в госе в пвп 1 на 1 (там где ?баланс?) мы не предусмотрены, по большому счету. Зато у нас нет мертвых веток перк. И тут трабл, опять же, не во фракции, а в колесах перк вцелом. И фиксить надо его.
Согласен в принципе что под общий баланс можно видоизменить и систему минков. Варианты из тех прозвучавших, что кажутся мне адекватными:
"Возьмем например ТЭ-кастера, у него работает фракционное умение,но как только становишся ТЭ-воином, умение автоматически не работает (просто нет чему работать).Можно сделать так и с магами,магомаг может использовать фрационное умение на всю котушку (тройные миники), а вот при переходе на бырбомага-только частично (доступны могут быть только двойные миники, без этих пресловутых 3 удачи и БД).Так решится проблема сверхчитерности бырбомагов.ИМХО."(с)Mers060885
Далее.
"Я уе писал.. ТОЛЬКО Маги могут единоразово купить себе +3 лака и не тратить на него ни Аммуницию, ни перкопоинты :)" (с) Steff
Не забывай, суть то, что минки есть допвозможность подстроить тактику, не все же собратья ходят как близнецы с лаком. Есть игроки от БД, есть от скорости. Но абсолютно логично добавить лак на ударные стеки - гарг и джиннов. Тупо логично. Про лак как таковой я писал выше.
Далее.
Да, интересно. Ибо до тройных каждый бой кладут нас. Армия дохлая без миников, сражаться нечем, из более менее приемлемого вида оружия - "пушка" героя, но эльфы обеих светлостей, к примеру, выносят войска очень быстро. О варварах я вообще молчу. А еще почти все обвешиваются защитой от магии, и вот тогда пипец... (с) Icecrash
Маг при верном развитии на хаях - вообще неубиваем другими фракциями(при наличии мозгов) , но плакать по этому поводу глупо , потому-что до 10-го БУ они очень слабы и легкоубиваемы , резать никого не надо люди можно сказать - выстрадали своё право на победы а теперь у них это отнять ? (лучше другим фракциям чего-нибудь добавить). (с) Дийкстра
А разговариваем мы о влиянии маговской умки. И если на 9 лвл баланс делался под то, что у всех (в том числе и у Мага) 7-я реализованная умка, то если на 9 лвл столкнутся представители разных фракций с 8-й реализованной умкой, то МАг при этом будет иметь преимущество, т.е. его "незапланированная" более сильная реализованная умка усилит сильнее, чем 8-я реализованная умка усилит остальные фракции.
Разные фракции зависят от умки по разному. Маги самая зависимая фракция. ТЭ пожалуй наименее зависимая, т.к. ТЭ-войну умка до лампочки, А ТЭ-маг вымирает начиная с 8 лвл. (с) DVT
Согласен что мы более зависим от РЕАЛИЗОВАННОЙ и НЕРЕАЛИЗОВАННОЙ умелки. И тут можно пофиксить, не отрезать, а пофиксить. Как-то так. Вцелом хочу сказать, что трабл не в фракции как таковой, не в минке, имхо, на лак, а в дисбалансе. Просто невыгодно по огромному кол-ву причин быть магомагом, а все мои собратья хотят играть с комфортом. Вот и идут в батлмаги. + я бы сказал так: без минок войска мага - мясо, но минки несколько приподнимают их над другими. Несколько. В целом вот так. И магофобия как таковая строится на принципе "крайний за отсутст | для Просто_Ярослав:
:) ты не в теме, тута мы магофобов переписываем. | "крайний за отсутствие баланса", но за баланс спросить надо не у нас, по большому счету. Мы по сути приспособленцы, просто у нас это лучше других получается.
P.S. Тему закрою завтра вечером, надеюсь что у вас будет что добавить конструктивного до того момента. Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии. | маги с миникана никогда не попадали в баланс
на миники еще нужно заработать... | | магом быть хорошо, жызнь мага научила меня работать, теперь мне какихто 12 часов и будет 8 гр:) | | Мы по сути приспособленцы, просто у нас это лучше других получается. все тактические игроки выбирают фракцию маг:))где то я ета уже слышал=))) | | 611 + суть не в том что у вас это лучшеп получается а в том что у батлмага если сравнивать тех же рогов и джинов по 9ой умке в фуле статы атаки дефа отличаются на 18! лака одинаково ...но при етом юзаеца еще либо читорой на 0,6 либо читопрожиг рушащий полдефа....и вот прилетает султанотерминатор со статами в совокупности на 20+ больше учитывая образование и лупит дохленького такого коняшку гидру......так вот миники изначально даны были магу чтоп компенсировать недастающие статы а необогнать существ находящихся с маговскими на 1ом уровне на 20+ статов.... | Бырбомаги-это ответный и весьма рациональный ход на появление крафта, ИМХО.
Угу. А я то думал чё-й то маги в турниры бырбо-билдами ходють - а енто крафт проказник всё виноват. Дооо, нипарядаак. | субъективный взгляд со стороны....
все коменты магов в защиту своего преемущества полученного за счёт тройных миников сводятся к:
-мы долго долго были фаршем до наступления вожделенных хай левлов.и теперь мы Должны рулить вечно
-мы заплатили много, много денег за миники и поэтому мы Должны рулить
-в игре отсутствует баланс поэтому ктото должен рулить,поэтому мы и будем рулить(а рыцарей порезать конечно.а то они глядишь отвоюют наше законное первое место)
-нам было очень очень трудно набирать умку.поэтому остальные фракции должны быть нам вечной развлекухой и они должны быть максимум способными это на потешные бои
вот такие основные доводы господ приспособленцев-магоф.
п.с. стеф решил проблему...резать миники на удачу. | для LrKrennon:
Так вот и разжигается магофобия, слышал звон, да не знаю где он, и так целая армия ягупопов... | для LrKrennon:
На редкость субъективный, но вполне себе магофобский взгляд - записываем!
п.с. стеф решил проблему...резать миники на удачу. ЫЫЫ он конечно велик и могуч, но такие проблемы решает не он ыыы да и не оригенален савсем в своей идее этой... | -мы долго долго были фаршем до наступления вожделенных хай левлов.и теперь мы Должны рулить вечно
-мы заплатили много, много денег за миники и поэтому мы Должны рулить
-в игре отсутствует баланс поэтому ктото должен рулить,поэтому мы и будем рулить(а рыцарей порезать конечно.а то они глядишь отвоюют наше законное первое место)
-нам было очень очень трудно набирать умку.поэтому остальные фракции должны быть нам вечной развлекухой и они должны быть максимум способными это на потешные бои
ну впрочем так оно и есть......только по поводу платили полный бред:)другие фракции(консервов не берем) прокачав все анти врят ли обретут такой же руль как бырбамаги если ситуация не изменица ,а все анти стоят куда дороже миников и замки не разбираюца с комисией 10% ...давноп разобрал свой эльфийский:) | В моём понимании идеальные Маги выглядят так:
армия помогает герою, а не наоборот
помогает откастовываться как можно дольше. для этого всем войскам нужна защита, хп... в общем танковое мясо, оборонные силы... удача все таки ближе к атакерам, коими маги не должны быть ни в жизни.
атака, ини, бд, эти компоненты миников тоже необходимы отдельным подразделениям для отбивания от врага, но отбивания в разумном пределе, без перехода в атаку) что там еще есть? забыл просто... вроде все...
а теперь сам герой Маг) не так давно поставил себе скрипт , показывающий общее хп набранной армии в информации о персонаже. на моем уровне эта сумма колеблется от 3500 до 4500 если не ошибаюсь. так вот, если маг не атакует а бьет лишь героем, то каким же должен быть урон что бы вынести эти хп? или точнее-сколько ходов героя может держаться армия мага? сколько урона нанесет в это время противник?+на данный момент мы имеем лишь защиту от магии в артах, за счет чего требуется больше ходов герою магу. также за ход маг нанесет скорее всего столько урона сколько нанесет каждый(!) ударный стек война. тогда что мы имеем? делая защиту от магии надо делать её игнор, повышая урон в рукопашке надо повысить его от магии, порезав бырбомагов надо не забыть поднять хаоситов
что то забыл точно... потом допишу может) | для vezdeprolezu:
не заводи шарманку, маги прокачивают анти и вкладывают тоже самое бабло что и все остальные + миники.
Умения всех должны быть бесплатными или наоборот платными у всех - иначе ни как. | вам самим маги нетошно ?что вас как остальные магические фракции загнали до уровня руби-коли?в этой теме многие маги признались что бырбомагами стали не от хорошей жизни!может исходя из этого согласится с утверждением что миники надо исправлять ,но и усилить магию необходимо существенно!
вот так и дорулитесь до момента когда вас просто порежут как многих ранее и неполучите ничего взамен!ничего!
так что работайте над своей самокритикой господа маги и агитируйте в помощь развитию ПОЛНОЦЕННОЙ магии в мире ГвД. |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>К списку тем
|
