Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для LrKrennon:
но перед последователями Сталина и западными антисоветчиками стаяла задача очернить личность Сталина и поэтому "в красках" представили именно этот, далеко несамый страшный период после революции.
и ещё вот это меня ни когда не оставит
не самый страшный - если только как один из самых ужасных периодов нашей истории.
я не последователь - причём тут они?
и не западный
и не останавливаюсь только на периоде 37-38гг - это один из пиков:
разгромы оппозиций, коллективизация, послевоенные репрессии и т.д.
если даже и был бы тотальный перевес вреда над пользой, то всё равно надо информацию подавать без собственной корректуры, а в совокупности как полагается и с плюсами и минусами - подавайте.
Я не вижу в репрессиях положительных моментов.
А что было положительного в его царствоваание? | | если б не Сталин жили бы мы все товарищи,так же как граждане обчной африканской страны типа зимбабве | для Hronyaka:
основания для Вашего тезиса?
А что если именно он отбросил нас на уровень жизни: граждане обчной африканской страны типа зимбабве | Сталинизм сделал из партии героев (злодеев, если быть точнее, но все равно эпических) партию подлецов, трусов и предателей.
Фактически, "ЕдРо" - внучка сталинизма. Поэтому ее тоже надо убить. | | Основания для тезиса Hronyaka очевидны.Рост всего и вся при Сталине.И бег в зимбабвэ семимильными шагами последние 20 лет. | "Я не вижу в репрессиях положительных моментов".
Дешевая рабочая сила
Уничтожение пятой колонны
ликвидация бюрократической коррупции. | Для МаркизПомидор:
эффективность любого руководителя - чего угодно .. от ларька до страны - определяется очень просто - берется положение того, чем он руководил в момент начала его правления и сравнивается с ситуацией на момент окончания правления.... Сталин - полным хозяином в стране стал в 1936 .. умер - в 1953 ... вот и сравнивай ...
1936 - страна голодает ... и не надо говорить что по вине сталина .. до осени 1936 он не был Хозяином ..страной руководил фактически Коминтерн.. ВРП(б) была лишь его секцией .. и подчинялась ему .. а коминтерн - это каменев и зиновьев ... а не стали .. и именно они перегнали миллионы тонн зерна за доллары на запад, чтобы получить средства на "мировой пожар революции" + толком нет промышленности + безграмотность +....
1953 - развитая промышленность (любая!!! страна полностью обеспечивает себя ВСЕМ!!!! до сих пор этого не может ни одна страна в мире кроме китая) + развитое сельское хозяйство + космос + снижение цен на все товары + первые в мире комьютеры + .....
так что делайте выводы господа ... | Просто информация для размышления.
Убыль населения с 1926 (126.5 млн. чел) по 1939 (139.8 млн. чел.) при предполагаемом росте 1.5-2 млн. чел. в год составила 2 млн. чел. Рост ВВП в 3 раза.
В современной России с 1992 (148,5 млн. чел.) по 2005 (140 млн. чел) при предполагаемом росте 1 млн. убыль составила 15-20 млн. чел. Падение ВВП 40% для сравнения в войну 30%. Это что тогда, по-вашему. Если та эпоха для вас самая жуткая и ужасная, то, как вы назовете современность.
Тогда речь шла о восстановлении сегодня, о выживании цивилизации, которая стоит на пороге гибели.
Когда я говорю об этом периоде, я говорю, что это страшная эпоха «ни дай вам бог жить в эпоху перемен», но то что нас ждет, будет намного страшней и ситуация намного ужасней.
Вы поймите, что в этой системе расстрельных приговоров было мало это экономически не выгодно, доходило до парадоксов типа «условно расстрелян». У меня прадед получил именно такой приговор (бумага на руках, семейная реликвия), после чего отправился из краснодарского края в Прокопьевск уголь копать, три раза, кстати, раскулачили (1920,1929,1933). Так, что с усатым у меня личные счеты, если б не он был бы я сейчас какой нибудь хорунжий 3 моторизованного палка астраханского казачества, а так сижу в Кузбассе, где уже третий месяц температура выше – 30 не поднимается.
Самое страшное преступление эпохи насильственная урбанизация при неполном освоении географического пространства страны, что в конечном итоге приведет к потере этого географического пространства. | для ДядяВитя:
Основания для тезиса Hronyaka очевидны.Рост всего и вся при Сталине.И бег в зимбабвэ семимильными шагами последние 20 лет.
хотелось бы видеть примеры, Ваши собственные, небывалого роста жизни тогда и обнищания сейчас.
Например: мы явно превосходили все страны по кол-ву телогреек, теперь же они у нас практически исчезли.
для самнит:
"Я не вижу в репрессиях положительных моментов".
Дешевая рабочая сила
Уничтожение пятой колонны
ликвидация бюрократической коррупции.
Великолепный пример!
третий пункт - великолепен! если бы ни одно но: всевластие бюрократии на местах. Узурпация Власти одной партией.
Второй пункт: пятой колонны - чего? Предателей?
ЧЬИХ противников: Сталина или государства?
Почему тогда на стороне Врага воевало больше миллиона(1200тыс) бывших граждан страны?
первый пункт: ммм... Вкуснятинка! дешёвая раб сила - сила рабов, да?
Превращение граждан в рабов - это положительный момент в нашей истории?
Наверное я ни чего не понимаю - объясните: ЧТО Вы во всём этом нашли положительного? | для Изамар:
Чё, серьёзно, што ли?
вот блин... а старики рассказывают, что более-менее нормально питаться начали только с 1959года...
Чтож они так? Небось не знали, что магазины ломятся от товаров...
А эти - Зиновьев и Каменев!
не зря Владимир Ильич говорил: эти политические проститутки
продали моё надувное бревно! | | Превращение граждан в рабов - это положительный момент в нашей истории? вот блин кумарит народ то :) Да чуток раньше крестьянами торговали на макарьевской ярмарке..Александр I еле добился чтоб объявления в газетах про продажу крестьян давать перестали :) Когда успели то свободными стать?? | для Евклид:
70 лет как от освобождения до второго крепостного права
от Александра1 больше ста лет.
А Вы за восстановление рабства? На какой плантации желаете сдохнуть? ))) | В современной России с 1992 (148,5 млн. чел.) по 2005 (140 млн. чел) при предполагаемом росте 1 млн. убыль составила 15-20 млн. чел. Падение ВВП 40% для сравнения в войну 30%. Это что тогда, по-вашему. Если та эпоха для вас самая жуткая и ужасная, то, как вы назовете современность.
Ну ты сравнил неродившихся детей с замучаными людьми.
Ну и ВВП действительно может скакать в постинадстриаеле.
Другая эпоха однако. | для Crag_Hack:
это называется: Лукавыке цифры.
если им верить, то мы массово вымирали от голода 20 лет назад.
Так ли это? Совсем нет. Даже китайский ширпотреб нужно было покупать за доллары, которые выручали за что то - правда?
Во время войны в огромном кол-ве выпускали военную технику и минимум гражданской продукции.
20 лет назад - эпоха расцвета теневой экономики - я бы вообще осторожно оценивал реальный ВВП.
Что касается роста населения - это совсем чудесные цифры:
есть рост - великое государство, нет - отстой. Так?
О чём вообще говорит эта статистика? А?
Что то у меня какие то большие сомнения... | PS
в предидущем сообщении я обращался к самниту.
и ещё: что бы нас ни ждало впереди - оно не оправдывает гнусностей прошлого. | "ЕдРо" - внучка сталинизма.
РФ - правопреемник СССР. Внучка - не внучка - ещё бабушка надвое сказала, но вот наследница - точно. И то не сталинизма, а партии. | для Crag_Hack:
Ну ты сравнил неродившихся детей с замучаными людьми
невразумительно. еще неизвестно, к каким выводам придет будущая историческая наука насчет причин демографической и экономической стагнации нашего времени. даже сейчас весьма трудно этообъяснить сексуальной революцией или сменой личных ориентиров отдельной личности.
для МаркизПомидор:
и ещё: что бы нас ни ждало впереди - оно не оправдывает гнусностей прошлого
аналогично. неизвестно, что нас ждет впереди, но в будущем явно не будет оправдания гнустостям настоящего (если мы стремимся к плюрализму восприятия действительности)
в общем, изредка захожу в данную тему - ничего интересного. обычная реакция "нового мышления" в стремлении разоблачить "старое". а сталин и сталинизм - это как идолы другой культуры, непознанные страшилки. точно также вандалы в покореном Риме шугались каменных статуй и бросались на них с копьями:)
а хотя, любая современная кукла имеет праву на мечту, что современные веревочки - это их сознательный выбор. это же модно. | Если вы имеете ввиду Власовцев и Хиви (добровольных помощников), то у вас явно завышенные данные на территории СССР было набрано 489 тыс. чел. В основном это выходцы их районов западной Украины, Белоруссии и Прибалтики, которые вошли в состав СССР в 1939г.
Сокращения населения для страны всегда ведет к сокращению ареала цивилизации (в том числе и ареала влияния), ибо не заселенные территорию будут заселены другими. При наших территориях у нас два выхода либо мы активно размножаемся и осваиваем свое географическое пространство, либо за нас это делают другие, а территория нашей страны сокращается до Ареала Москва – СПб. Если для вас это нормально то мне вас жаль, вы наплевали на память тех, кто отдал жизнь за освоение этих просторов. И теперь вы скажите Е.Хабарову, Пояркову и т.п., тем же ЗК строившим КМК, Заб-сиб. по колено в воде в 40% мороз, рывшим золото на Магадане, что все это они делали зря.
Коллективизация во многом прошла бескровно (вопреки устоявшемуся мнению), ибо, во-первых, не забываем про общинную психологию, а во-вторых, коллективизация была выгодна бедным слоям крестьянского общества (да пьяницы, тунеядцы если хотите), а это на тот момент 70% крестьянского населения (в демократии если 70% голосуют за меньшинство будут слушать), кулаков же на тот момент 2% населения.
По поводу рабов. Я же уже говорил, это специфика ускоренной модернизации, когда нет денег, а завод надо строить, потому что Шведы под зад штыком тычут приходится крутиться или тебя сомнут. Абсолютно одинаковые явления Петр I и приписные и пассесионные крестьяне, Сталин и ГУЛ.
При модернизации нужны деньги (без них как бы трудно), а для этого надо кого-то грабить (закон первоначальной стадии накопления капитала к несчастью еще никто не отменял), не важно кого индейцев, индусов, африканцев. Ну не кого нам было грабить кроме самих себя, а поэтому крутись, как хочешь.
Почему потребовалась повторная модернизация гражданскую войну вспомните.
Самое страшное, что сейчас снова через это придется пройти, и чем дальше мы оттягиваем, тем жестче она будет потом или конец.
В этом и заключается преступление современного нам режима, Сталин на строительство заводов у народа деньги выколачивал, этим они сами в руки плывут.
И не надо про постиндустриальное общество есть теории, а есть базовые принципы характерные для всех эпох. А постиндустриальное общество оно как коммунизм еще не в одной стране не построено до конца.
И можете дальше надевать розовые очки, как в эпоху застоя и кричать партия Ленин или кто-то еще, а вас будут тихонько резать, как свиней на бойне пока не доведут поголовье до нужной численности.
Вообще наблюдение историка любая новая власть в любой стране если ситуация ухудшается, начинает усилено критиковать старую. | ибо, во-первых, не забываем про общинную психологию
Ну и где в Украине были общины или казаки жили общинами?
Опять таки выходит, что Украина не Россия и Сталин для нас большее зло. :Р
Если для вас это нормально то мне вас жаль, вы наплевали на память тех, кто отдал жизнь за освоение этих просторов. И теперь вы скажите Е.Хабарову, Пояркову и т.п., тем же ЗК строившим КМК, Заб-сиб. по колено в воде в 40% мороз, рывшим золото на Магадане, что все это они делали зря.
Хе-хе а тут уже друкк простая экономика.
Может китайцам там тоже будет слишком холодно. :) | | Я сказал про то, что ЕдРо внучка сталинизма, потому что именно Сталин позволил серости пробиться в верхушки власти ТАК скоро. Всех ярких личностей уничтожали. |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>К списку тем
|
