Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|299|300|301|302|303|304|305|306|307|308|309|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Фелосте:
для Xmm_HeroR:
Что я тебе говорила о badens?
Xmm_HeroR:
для Фелосте:
Ты права.
Ребята, я тайком утираю слёзы умиления, читая ваш доверительный диалог :) Вы такие няшки )) | для Фелосте:
для Xmm_HeroR:
... французы производили для немцев боевую технику от автомобилей до оптических дальномеров, чехи - бронетранспортеры, танки, самолеты, стрелковое оружие, артиллерию и боеприпасы, поляки строили самолеты, шведы добывали руду, норвежцы снабжали морепродуктами, датчане - маслом. Короче вся Европа старалась.
по поводу предателей
в гитлеровскую армию вступили со всей Европы 1800 тыс. добровольцев, сформировав 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов. Самые элитные их этих дивизий имели не номера, а собственные имена указывающие на национальное происхождение: "Валония", "Галичина", "Богемия и Моравия", "Викинг", "Денемарк", "Гембез", "Лангемарк", "Нордланд", "Нидерланды", "Шарлемань" и др. не многовато?
я спокоен как Будда) | для badens:
а вся тема только и построена на постулате о нападении, а вы не задумывались что не все документы рассекречены, а те что рассекречены не и выложены в Инете действительно реальны?
Кроме "мифических" соображений и Директивы № 3 документов я не увидел, к тому же директива не могла быть № 3 так как отсутствует гриф секретности обычно с 0 либо двумя 0 это так к штрихи к обмусоливанию данной директивы и соображений
А Вы не задумывались о том, что интернет появился недавно?
А в архивах люди копаются, насколько им дают, конечно, с конца войны.
И на основании этих копаний пишут исследования, которые не для того, чтобы некоему badens правду-матку доказывать, а для того, чтобы опыт перенять.
Все военные учебники сплошь пестрят примерами из этих самых документов, в которых Вы сомневаетесь.
А уж в наше время сразу бы поднялся громкий крик о подделке.
Если повесили в интернете сомнительную карту о, якобы, довоенных планах строительства Ржевско-Вяземской линии, так никто на эту карту ни в каких книгах и не ссылается. Потому как подтверждения нет. Найдут ее реально в архивах, тогда и будет разговор.
Поэтому меньше копайтесь в интернете, раз есть сомнения, побольше читайте серьезных книг.
И все встанет на свои места.
Для начала полистайте тему. В ней Вы найдете цитирование и разбор не менее 20 различных документов и ссылок еще на пару десятков или больше.
А если Вам это делать лень, а сами про документы ничего не знаете, то чего тогда Вы кичитесь своей неграмотностью. | для Xmm_HeroR:
а кто вам сказал что я любитель инета, и я как раз больше книги читаю и как то им больше верю, чем мусору который заполонил интернет
а людям в архивах дают только то что выгодно, особенно в 90-х на волне антисоветизма
так что не кичитесь своей грамотностью, любезнейший))) | для badens:
в гитлеровскую армию вступили со всей Европы 1800 тыс. добровольцев, сформировав 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов. Самые элитные их этих дивизий имели не номера, а собственные имена указывающие на национальное происхождение: "Валония", "Галичина", "Богемия и Моравия", "Викинг", "Денемарк", "Гембез", "Лангемарк", "Нордланд", "Нидерланды", "Шарлемань" и др. не многовато?
Так Вам и написали: около 2 миллионов бывших советских граждан, которых Вы не учли. Вот и посмотрите сколько там было дивизий из них.
Еще посмотрите, сколько из них реально воевало против СССР или вообще реально воевало, а не проводило полицейские акции. Вам будет полезно.
Но вы ленивы и не способны обобщать. Поэтому:
Советские формирования вермахта:
- русские - около 427 тыс на начало 1943г, из них казаков — 70 тыс.: 7 дивизий, 2 бригады, 5 полков, 60 батальонов, 3 легиона
- украинцы – 180-230 тысяч: 2 дивизии
- эстонцы – 100 тысяч: 1 дивизия, 2 полка, 4 батальона
- латыши - 25 тысяч: 2 дивизии, 3 батальона
- белорусы – 70 тыс: 1 дивизия, 1 бригада, 1 батальон
- литовцы - 50 тыс:
- калмыки – 7 тыс: 25 эскадронов
- татары крымские – 10 тысяч
- татары волжские – 12.5 тыс.: 7 батальонов
- грузины - 25 тыс.: 14 Восточных батальонов
- армяне - 20 тыс.: 13 батальонов
- азербайджанцы – до 40 тыс.: 15 батальонов
- северокавказцы (представители 30 народов) - до 30 тыс.: 12 батальонов
- казахи, узбеки, киргизы, каракалпаки и другие представители Средней Азии – 30 тыс.: 24 батальона
- туркмены – более 40 тысяч: 1 дивизия, 1 бригада
Итого: 14 дивизий, 4 бригады, 7 полков, 153 батальона, 25 эскадронов, 3 легиона
Иностранцы в немецких войсках:
- голландцев – 40 тысяч
- фламандцев – 25 тыс.: 1 дивизия, 1 бригада (зенитная), 1 батальон
- хорваты - 4 дивизии
- французов – 10 тысяч: 1 дивизия, 1 полк
- датчане - 1800 человек
- албанцы - 6000 человек: 1 дивизия
- венгры - 3 дивизии СС
- финны - 2000 человек: 1 батальон
- индийцы - 3500 человек: 1 полк
- румыны - 2 полка СС.
- от 700 до 1350 швейцарцев, 700 болгар и 315 шведов служили в войсках СС
- норвежцев – 8 тысяч : 2 батальона, 1 легион
- поляков – 200 тысяч: 2 батальона
- бельгийцы - 1 дивизия
Итого: 11 дивизий, 1 бригада, 4 полка, 8 батальонов, 1 легион
Больше нет.
Подскажите Ваши источники или поподробнее изложите.
А вот как быть со всей румынской армией, которая в боях с немцами потеряла 129 316 человек, из них 37 208 человек погибшими, умершими от ран и пропавшими без вести, 92 108 человек ранеными и заболевшими.
За кого она?
Или в Болгарией. Когда 8 сентября Болгария наконец обнародовала решение об объявлении войны Германии, то сложилась необычная ситуация — страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР, США, Великобританией и Германией. | для Xmm_HeroR:
Не пиши столько.
Это для него слишком много.
Я вот подсчитала, что выходит 25 дивизий, 5 бригад, 11 полков, 161 батальон или в расчетных дивизиях: 52 дивизии.
А в его источнике (я видела откуда он взял, там конечно без расшифровки) получается - 71 дивизия.
Не сходятся концы.
Можно было подумать, что для впечатления в его источнике к реальной цифре добавили войска самостоятельных стран, воюющих на стороне Германии, но тоже не сходится: одна Италия утянула бы цифру вверх.
Скорее всего плюсовали выборочно: Хорватию, Словакию, Венгрию, Финляндию добавили и получили красивую цифру. Очень похоже по бригадам: они были распространены в Венгрии, Румынии и Финляндии.
В общем снова стандартный случай с интернетом: каждый пишет как хочет.
А постующие берут лишь бы возразить.
Но может мы поспешили и ошибаемся.
Ждем расшифровки.
Раз человек высказался, значит у него что-то за душой есть.
Не хочется верить, что написал лишь для красного словца, не подумав. | для Xmm_HeroR:
для Фелосте:
счетоводы))) в 2 польских батальонах 200 тыс. человек колоссально
Так все таки почему СССР в 1945 не покорил весь мир? | для Фелосте:
данные взяты из книги "Война и мы" читайте и обрящете)))
Так все таки почему СССР в 1945 не покорил весь мир? | для badens:
в 2 польских батальонах 200 тыс. человек колоссально
Это не мы считаем, а специалисты.
Что поделать, если остальные поляки были полицаями, служили в немецких частях ПВО и стройбатах.
А вот боевых частей с собственными номерами или именами было только 2 батальона. Так и по другим странам.
Например, литовцы вообще боевых частей не имели, кроме отрядов самообороны, а добровольцы служили в чужих формированиях, типа латвийской дивизии. Планы были, но они не были реализованы.
А ведь Вы привели именно дивизии и бригады.
Так развейте нашу дремучесть, пролейте свет Вашей мудрости на наши заблудшие в незнании души. Приведите нам эти 59 дивизий, 23 бригады поподробнее.
Последний наш подобный призыв к другому постующему остался без ответа. Как-то он замолк. Но в Вас мы верим.
И не увиливайте от ответа. Давайте разберемся с иностранными формированиями со всей Европы.
Пока Ваше понимание всей Европы бледно выглядит: всего 11 дивизий, 1 бригада, 4 полка, 8 батальонов, 1 легион (без советских формирований, конечно, ведь Вы их не учитывали).
Маловато будет.
Одна Финляндия больше войск выставила. | для Xmm_HeroR:
данные взяты из книги "Война и мы" читайте и обрящете)))
подробных данных не приведено
Так все таки почему СССР в 1945 не покорил весь мир?
Это же краеуголный камень теории которую вы отстаиваете? | для badens:
Так все таки почему СССР в 1945 не покорил весь мир?
Эту привычку мы видели у Каратама, почему в наших душах зашевелились смутные, но все более крепнущие подозрения.
И от нашего вопроса именно он слинял.
Так что подождем с 1945 годом, а будем решать вопросы по мере поступления.
Зачем нам читать книгу, если Вы ее прочли и легко распишите страны со всей Европы и сколько дивизий они сформировали для немцев. Номера не надо.
Мы в секунду проверим конкретику.
Ждем. | для Xmm_HeroR:
называется ждите ответа в кнтге написано то что я написал подробнее не расписано
подробных данных не приведено
Так все таки почему СССР в 1945 не покорил весь мир?
Это же краеуголный камень теории которую вы отстаиваете? этот спросил я а не Каратам) | для Xmm_HeroR:
Пока Ваше понимание всей Европы бледно выглядит ты дуру то выключи..или пластинку заело? Говоря о всей Европе человек имеет ввиду что и промышленность и ресурсы оккупированных стран, а также союзников и прихлебателей Германии были в распоряжении рейха.. а не только войска союзников..Говоря о 59 дивизий, 23 бригады он говорил только о добровольно вступивших - поучитесь внимательно читать..
Что касается 2 миллионов бывших советских граждан, а попросту предателей - ты эта васче к чему запостил? Это в данном контексте - ни пришей к чему чего.. | для badens:
подробных данных не приведено
Ах, не приведено!
А вот я не поленился и привел вам подробные данные.
Причем мои проверить легко.
Набирайте соответствующие слова, типа "литовцы в вермахте" и проверяйте.
И так далее.
Могу сказать и главный мой источник: "Участие иностранцев в составе вермахта"
Я его перепроверил по трем странам. Сошлось. Просто сократил, чтобы было меньше и к нашей теме разговора.
Вот так, Умелец постить как Фелосте.
Вам уже сказали, что надо сначала знать, где искать. И думать. | для Евклид:
Говоря о 59 дивизий, 23 бригады он говорил только о добровольно вступивших - поучитесь внимательно читать..
Вот и я привел данные по добровольно вступившим.
И не нашел приведенной собеседником цифры.
поучитесь внимательно читать.. | вы ленивы и не способны обобщать,Не пиши столько.
Это для него слишком много - и эти люди называют меня троллем )) Ыыыы ))для Xmm_HeroR:
Так что подождем с 1945 годом, а будем решать вопросы по мере поступления а чего ждать то? Вопрос поступил..Все понимают что отвечать вам на него не хочется, т.к. пушной зверь подкрадывается к вашей "глубокомысленной" теории в лице этого вопроса..Но вопрос тем не менее актуален )
И от нашего вопроса именно он слинял вы пипец какие страшные, всех реальне задавили своим "афтаритетам", фсе разбигаютсо ) Не смеши людей, малыш. | для Евклид:
Что касается 2 миллионов бывших советских граждан, а попросту предателей - ты эта васче к чему запостил? Это в данном контексте - ни пришей к чему чего..
Это именно к чему.
Потому что все нормальные люди, у которых мой оппонент неграмотно пытался взять цифры, именно войска из советских граждан и считали.
Не рвалась Европа добровольно вступать в войска Гитлера, не рвалась.
Вообще Вы мой большой пост читали, или много буковок? | Вот и я привел данные по добровольно вступившим.
И не нашел приведенной собеседником цифры интернет многообразен в своих проявлениях, он нашёл одни цифры, ты - другие..и в том что твои цифры вернее чем его ты сам себя убедил??
поучитесь внимательно читать. да я то умею, а вот ты - нет..попробую открыть тебе истину - читай не буквы, а попытайся уловить смысл фразы ))) | Мне просто не интересно, что то обсуждать с троллями. И вам этого не советую. Когда они голодные, они сами по себе вымирают.
Перестаньте писать в теме, и она умрёт. | для Xmm_HeroR:
да, не приведено
для слабовидящих повторюсь
я не любитель лазить в инете, больше доверяю книгам, потому что в инет любой даун может закинуть хрень и все ее благополучно разнесут по всему инету, так понятней?
хотя в отношении книг в принципе тоже самое)
Так все таки почему СССР в 1945 не покорил весь мир?
Это же краеуголный камень теории которую вы отстаиваете? |
<<|<|299|300|301|302|303|304|305|306|307|308|309|>|>>К списку тем
|
