Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|300|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Евклид:
а чего ждать то? Вопрос поступил..
Нет уж.
Первым задан вопрос ему. Вот и пусть сначала ответит или распишется в неграмотности.
А уж потом я.
А то взяли в привычку задавать вопросы, а как самим отвечать, так в кусты.
Тем более вопрос про 1945 год детский, что там может быть не ясно. | Это именно к чему. нет, это именно не пришей к чему чего..и если твой "гениальный" моск не способен этого понять - я не смогу исправить ситуации ))
Не рвалась Европа добровольно вступать в войска Гитлера, не рвалась я ещё раз повторяю - или ты реально не в состоянии понять элементарного, или вжился в роль недоумка )) Не знаю что на самом деле хуже )) Тебе говорят про Фому, а ты всё про Ерёму )) | для Xmm_HeroR:
Тем более вопрос про 1945 год детский, что там может быть не ясно.
обалденный ответ, снимаю шляпу)) | Нет уж.
Первым задан вопрос ему. Вот и пусть сначала ответит или распишется в неграмотности а я первый спросил, а нет - я спросил, нет, это я спросил..Бгггг...и это тело мне чё то про правила дискуссии там втирало ))) ЫЫЫ ))
вопрос про 1945 год детский, что там может быть не ясно да, там нет ничего неясного - вся Европа лежала под ногами у Сталина, ежели бы он хотел её взять - никаких проблем бы это не составило..некому было на тот момент остановить нашу армию..и нечем..Но такой ответ в рамки горячо любимой вами теории - не укладывается ) Поэтому стрелки тудым сюдым и движутся )) | для badens:
Значит, как выражаются в этой теме - сдулись.
То то и оно.
А про 1945 год все и так ясно.
Если одним словом, то - поздно.
Если расшифровать, то нет проблем.
В 1945 году у СССР не было сил воевать с союзниками.
Может быть из Германии их и смогли бы выбить, а может даже и этого не удалось.
Главная проблема в авиации.
Не было у нас истребителей, которые хоть как-то могли бы прикрыть войска, а главное транспорт от бомбардировок. Это немцы еще могли сопротивляться, а мы были нули.
Плюс конец людским ресурсам.
Плюс вероятность использования немецкой армии союзниками.
И, наконец, атомные бомбы на обе наши столицы.
Думаю достаточно. | для Каратам:
Перестаньте писать в теме, и она умрёт нет, чем больше людей прочитают "исторические" откровения в исполнении ТС и Ко - тем лучше ) Т.к. читая это люди улыбаютсо, а хорошее настроение - это ведь так важно ))) | как выражаются в этой теме - сдулись да ты и Ко писали данную фразу в теме уже десятки раз ) Чувак, вам и надуться то не удаётся как следует - дуетесь, дуетесь, а на выхлопе - ноль )
В 1945 году у СССР не было сил воевать с союзниками.
Может быть из Германии их и смогли бы выбить, а может даже и этого не удалось.
Главная проблема в авиации.
Не было у нас истребителей, которые хоть как-то могли бы прикрыть войска, а главное транспорт от бомбардировок. Это немцы еще могли сопротивляться, а мы были нули.
Плюс конец людским ресурсам. аааааа...эпические умозаключения )) Ты лучший, чувак ))) Ты обязательно должен быть на аллее звёзд ))) | для Евклид:
Воинствующая безграмотность Вам к лицу. | для Xmm_HeroR:
мдя.. авиации у нас не было совсем, абсолютно, исключительно танками воевали, наверно)))
а вот это вообще перл
Это немцы еще могли сопротивляться, а мы были нули.
ответом НЕУДОВЛЕТВОРЕН, а кто сдулся надо еще посмотреть))) | Да уж, деградация защитников версии Эмплады-Резуна с каждой новой страницей в теме усиливается.
Что надо для того чтобы возомнить себя Самим Совершенством: знающим историю лучше академика ист.наук; разбирающегося в стратегии и тактике лучше боевого генерала ; знающего о психологии людей больше Фрейда; умеющего предвидеть будущее и поэтому знающего, как надо было поступить человеку (людям/армиям/странам) в минувшем прошлом исходя из их современных знаний, а не знаний эпохи, предшествующей рассмартиваемым событиям; знающего военную технику, ее особенности и плюсы/минусы лучше не только ее создателей, но и экслуатантов; видящего оппонента насквозь после прочтения одного его поста и ставящего на этом основании оценку его знаниям и интеллект с непринужденностью школьного учителя; ставящего клеймо "неграмотный" ("дурак/тролль/сила Тьмы") со скоростью военно-полевого требунала?
Так что же надо для того чтобы стать Самим Совершенством? А ничего особого: прочесть книжку Резуна (свято поверив в нее) и найти в интернете несколько "смежных" исторических статей, незабыв вывалить всю эту "правду" на форум. И все! | для MAMM0NT:
А как Вы думали?
"Вы само совершенство,
Вы само совершенство
От улыбки до жеста, выше всяких похвал!
-Ах, какое блаженство, ах, какое блаженство
Знать, что я совершенство,
Знать, что я-идеал!"
"Леди Совершенство"
видящего оппонента насквозь после прочтения одного его поста и ставящего на этом основании оценку его знаниям и интеллект с непринужденностью школьного учителя
А как Вы думали?
Я что хуже учителя и не могу отличить наличие знаний от их отсутствия?
Если знаний нет, то их нет.
А как говорили в рассматриваемую в теме эпоху:
"На нет и суда нет, а есть Особое совещание".
Это для тех, кто понимает, о чем я. | для badens:
Так Вы и об авиации ничего не знаете?
Ужас.
Просвящу.
Американцы бомбили Германию тяжелыми бомбардировщиками В-17, очень, знаете высотными, в сопровождении одного из лучших истребителей ВМВ - Р-51 "Мустанг", которому на высоте просто не было равных.
А у нас с высотными истребителями было не то чтобы густо, а просто пусто.
Самые лучшие - это американские Р-63, которые американцы на вооружение не принимали из-за их плохих качеств.
В случае войны ленд-лиз заканчивался и все. Капут.
А при направлении в Европу В-29 в досягаемости становились Москва и Ленинград.
На японцев атомную бомбу сбросили конкретно с них.
Перехват В-29 был нашей авиацией просто невозможен.
Вообще Сталин приказал после войны собрать все доступные остатки В-29 и повторить его, не отступая ни на одну деталь. Так был создан Ту-4 точная копия американца.
С этой авиацией и должны были встретиться советские асы.
Ладно, для начала ликбез окончен.
Мне пора в зеркальце смотреться, ведь я - леди совершенство. | для badens:
ответом НЕУДОВЛЕТВОРЕН, а кто сдулся надо еще посмотреть
Что не совпал опять с Вашими взглядами. Значит пора их менять.
А про добровольцев у немцев жду. Как наберете заявленные дивизии - извинюсь. Только сначала проверю. Мне не долго. | для Xmm_HeroR:
мне поздно взгляды менять
а по существу вопроса ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте пост Евклида № 6073
для Фелосте:
смотритесь в зеркальце и дальше вдруг прыщик обнаружится) | для badens:
Прочитала.
Что там с добровольго вступившими?
Это значит, что если в дивизии один иностранец был, то уже иностранное формирование?
Как там насчет 59 дивизий, 23 бригад?
Нет ответа?
Все считаете?
Пойду прыщик припудрю, от Ваших слов появился на ровном месте.
Давить надо прыщик, железной рукой давить. | для Фелосте:
внимательно 6073 пост прочитали, если не поняли, тогда лучше щипцами прыщик давить надо,эффективней будет))) | для badens:
Так где там огромные массы европейских добровольцев в немецкой армии?
Не видно всей Европы бросившейся помогать Германии.
Или 400-450 тыс. предателей своих стран - это и есть вся Европа?
А ведь Вы написали, что в гитлеровскую армию вступили со всей Европы 1800 тыс. добровольцев,.
Где эти добровольцы, из каких стран?
Не нахожу.
И откуда взялась Ваша надуманная цифра (не Вами конечно, а фальсификаторами покрупнее и поумнее) в сформировав 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов. .
Я лично нашел только 11 дивизий, 1 бригада, 4 полка, 8 батальонов, 1 легион.
Что-то чересчур разнятся цифры.
Есть и другие источники.
В частности:
В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, венгерские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.)
Это ближе к приведенным мной, но с учетом формирований из советских граждан, что Вы выносили за скобки.
Вы привели собственные имена дивизий, сформированных из иностранных добровольцев:
"Валония" - французские, испанские и валлонские добровольцы,
"Богемия и Моравия" - немецкие добровольцы
"Викинг" - (фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны). Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии (1000 из 11000)
"Денемарк" - Свободный корпус «Денмарк» добровольческое формирование в составе войск СС. Сформирован при поддержке датского правительства в 1941 из добровольцев – членов датской нацистской партии. В мае 1942 часть была переброшена на советско-германский фронт и придана дивизии СС «Мертвая голова». В ней числилось 1800 чел. После новых боев в марте 1943 отправлен в Германию и размещен в тренировочном лагере Грфенвёр близ Нюрнберга. Большие потери и недостаток новых добровольцев привели к тому, что 20.5.1943 корпус был расформирован, а оставшиеся добровольцы влиты во входящий в дивизию СС «Нордланд» 24-й моторизованный полк СС, получивший название «Денмарк».
"Гембез" - данных не нашел, только упоминание в списках
"Лангемарк" - из жителей бельгийской провинции Фландрия был создан добровольческий легион «Фландрия» переформирован в танково- гренадерскую бригаду (6-я бригада СС «Лангемарк») переформирована в 27-ю добровольческую танково-гренадерскую дивизию СС «Лангемарк» (фламандская №1).
"Нордланд" - Основные боевые части составили ветераны легиона «Норвегия» и добровольческого корпуса «Денмарк»
Из 16561 человека личного состава 1386 датчан, 534 норвежца, 45 шведов, 25 фламандцев, 44 голландца, то есть 11%.
"Нидерланды" - из голландских коллаборационистов, бежавших в Германию после занятия союзниками Голландии (была полком и бригадой)
"Шарлемань" - большая часть солдат и офицеров дивизии была добровольцами и мобилизованными из Франции
Особо о "Галичина" - украинские добровольцы (4 раза меняла название)
А Вы ведь бывших советских граждан проигнорировали.
Какой вывод?
По всему интернету гуляет одна и та же фраза с одними и теми же цифрами, которую Вы и привели. Расшифровок нет.
Меня вопрос заинтересовал и я проанализировал данные.
Цифры приведенные Вами фальсифицированы, дабы показать участие Европы в войне против СССР.
Использованы следующие приемы фальсификации:
1. Все цифры про иностранных добровольцев и число иностранных формирований взято с учетом бывших граждан СССР, составивших львиную долю в иностранных формированиях германских вооруженных сил
2. Число иностранных формирований завышено, путем учета всех переименований конкретных дивизий (пример: "Галичина" переименовывалась 4 раза - вот и посчитано 4 дивизии)
3. В число иностранных формирований включены дивизии, в которых численность собственно иностранцев достигала 9-11%, а может быть и меньше | для badens:
продолжение
Какой вывод?
По всему интернету гуляет одна и та же фраза с одними и теми же цифрами, которую Вы и привели. Расшифровок нет.
Меня вопрос заинтересовал и я проанализировал данные.
Цифры приведенные Вами фальсифицированы, дабы показать участие Европы в войне против СССР.
Использованы следующие приемы фальсификации:
1. Все цифры про иностранных добровольцев и число иностранных формирований взято с учетом бывших граждан СССР, составивших львиную долю в иностранных формированиях германских вооруженных сил
2. Число иностранных формирований завышено, путем учета всех переименований конкретных дивизий (пример: "Галичина" переименовывалась 4 раза - вот и посчитано 4 дивизии)
3. В число иностранных формирований включены дивизии, в которых численность собственно иностранцев достигала 9-11%, а может быть и меньше
4. В число иностранных формирований включены дивизии из немцев, ранее проживавших в областях, не входивших в состав Германии, но затем включенных в ее состав.
5. В число иностранных формирований включены части, которые сначала существовали отдельно, а потом входили в состав более крупных частей, и все считалось отдельно.
Остается повторить, что в составе германских вооруженных сил имелось только 25 дивизий, 5 бригад, 11 полков, 161 батальон с иностранными добровольцами, причем в некоторых доля иностранцев достигала только 9-11% и большую часть которых составили части из бывших советских граждан.
Так что, Вы просто пошли на поводу у фальсификаторов, не задумываясь над тем, что бросаете в тему и не пытаясь перепроверить чужие цифры. | для Евклид:
ы дуру то выключи..или пластинку заело? Г
Это Вы включили и у Вас заело и не только пластинку.
Говоря о всей Европе человек имеет ввиду что и промышленность и ресурсы оккупированных стран, а также союзников и прихлебателей Германии были в распоряжении рейха.. а не только войска союзников
Промышленность и ресурсы союзников работали на обеспечение своих стран, а не Германии.
Некоторые вообще сидели на постоянной помощи от немцев, как, например, Италия.
А с точки зрения боевой техники, так немцы только и делали, что танки и самолеты передавали союзникам: финнам, румынам, болгарам, венграм, словакам, хорватам.
И за поставки расплачивались боевой техникой.
"Мессера" летали и в Швейцарии, и в Турции.
А военную технику производили для немцев только чехи, немного венгры, и только в микроскоп видимую долю - французы.
Говоря о 59 дивизий, 23 бригады он говорил только о добровольно вступивших - поучитесь внимательно читать..
Вот и разобрался.
От всей Европы оказалось только 400 тысяч добровольцев, остальные - бывшие граждане СССР. А число дивизий с иностранными добровольцами, разными приемами, просто нагло увеличили вдвое, да еще зачислили туда части, где иностранцев были крохи.
Приемы расписал в предыдущих постах. | Небольшой анализ вчерашнего дня в теме.
Участвовало 7 игроков, написавших 75 постов.
Имелись посты по теме у 5 игроков в количестве 32 постов, только 43%, что маловато.
Xmm_HeroR - 15 (63%)
Фелосте – 8 (62%)
badens - 5 (31%)
Евклид – 3 (16%) это с натяжкой, но пусть
СолдатНеба - 1 (100%)
Посты ни о чем (мягко выражаясь) - 34 поста у 6 игроков
Евклид – 16 (84%)
badens - 6
Xmm_HeroR – 6
Фелосте – 4
Каратам - 1
MAMM0NT – 1
Посты со взаимными вопросами, в том числе повторяющимися - 9 у 3 игроков
badens - 5
Xmm_HeroR – 3
Фелосте – 1
Итог очевиден.
Основным флудильщиком вчера был Евклид, засоряющий тему посторонними постами и отвлекающий других игроков на ответы ему.
Каратам и MAMM0NT мимолетно появились только с целью пофлудить, но тему просматривают постоянно.
badens, начав вчерашний день нормальным собеседником, обиделся на регулярное исправление своих ошибок и к концу дня скатился флуду и оскорблениям.
Нормально в теме пишут только Xmm_HeroR и я - Фелосте, которые без малого две трети постов написали по теме, а остальные потратили на отбивание наскоков флудильщиков и обиженных.
Посты перед Вами, статистика тоже.
Проверяйте и соглашайтесь.
Других выводов быть не может, так как все на виду. |
<<|<|300|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|>|>>К списку тем
|
