Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|300|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Северныймишка:
ну это искать надо:-)
просто когда читал доклады военного представителя в Париже неоднократно проскакивало:-) да и французской прессе времен переговоров - часто писали о недовольстве японцев... | ну это искать надо:-)
искать, это не языком трепать | для Северныймишка:
домой прийду -попробую в своих завалах найти копии докладов, которые я в ГАРФе снимал, но "ничего нельзя гарантировать"... | Темы о Сталине.
почти как Песни о Сталине)) | Вы знаете - я сюда не устанавливать свою истину в последней инстанции прихожу - а общаться и обсуждать интересные мне вопросы.
ну да. А разве тезис о крестьянском вопросе и "эффективном собственнике" в ваших устах не есть "истина в последней инстанции"? Разве это вывод сделанный на основе анализа исторических предпосылок и возможных последствий такого решения? Ничего этого вы не опубликовали, ни слова. Поэтому ваши выводы кажутся голословными и никого переубедить не могут.
(вы всеже книгу Кара-Мурзы почитайте. На цифры посмотрите) | для СолдатНеба:
всё таки вы невнимательно слушаете...
конечно нет - я не отстаиваю его именно так.
возражайте - я слушаю.
беда в том, что возражений прямых нет - просто уходите в сторону, стараясь нанести много лишнего.
На самом деле тезис я выдвинул очень простой:
эффективный собственник - тот, кто имел хорошее хозяйство в одинаковых со всеми условиях.
конечно, кому то могло немного повести, но с-х не лоторея - это тяжкий труд.
Вот кто лучше и больше трудился, большего добился - тот и успешный.
Заметьте: в условиях СССР, при обнулении стартовых условиях Революцией и Гражданской.
Всё очень просто - не так ли?
И вот этого хозяина в ходе коллективизации и раскулачивания(!)
не просто отодвигают в ходе первого, а изводят под корень в ходе второго.
Зачем?
Мои возражения вполне просты как дважды-два:
Почему не опирались на именно успешных хозяев?
Зачем уничтожали их?
Опираться нужно на лучших, особенно в трудное время - не так ли?
так почему всё наоборот?
Вопросы простые. Ответьте просто.
Или вам каждый раз нужна ссылка на таблицу умножения?
PS
Разве это вывод сделанный на основе анализа исторических предпосылок и возможных последствий такого решения? Ничего этого вы не опубликовали, ни слова. Поэтому ваши выводы кажутся голословными и никого переубедить не могут.
вам нужно доказать теорему Пифагора, что бы узнать сколько будет 2х2?
выводы же хочется видеть голословными - когда не можешь их опровергнуть - вот и вся причина вашего "неубеждения"
Потом повторю:
я не переубеждаю ни вас, ни кого:
ваши заблуждения - это ваши трудности )
мне лишь досадно, что вы ни чего не возражаете по-существу и пытаетесь нагородить выше крыши.
Не интересно. Нет разговора.
Вместо доводов вы требуете с меня диссертацию, ни чего не предлагая взамен.
да ещё почитайте Куру-муру.
Очередная библия?
Сколько раз меня убеждали почитайте нового "пророка" и всё поймёте.
У меня есть один простой вопрос:
если вы сами читали, то почему не используете полученные знания здесь? | ап:)))
[Игрок забанен смотрителем Некто_К_Аннабис до 2011-01-14 02:43:14 // не несущее смысла сообщение]
ап- це тiпа того : Хлопцi a ви де?!! куда ви пропали?
бан нiзащо пане Аннабис:)) | | Можно т. Сталина сколь угодно порекать в "аццкой тирании" и т.п. Но он сделал главное - создал условия для победы в ВОВ и ВМВ, и это нельзя отрицать, как любят делать проходимые демагоги. | для Gaste11o:
кто отрицает?
только Вот вопрос:
сколько он сделал, что начало войны чуть не привело к катастрофе?
не было ли здесь вины "аццкой тирании" ??? | для МаркизПомидор:
сколько он сделал, что начало войны чуть не привело к катастрофе?
Неверная постановка вопроса, содержащая навязывание определенных выводов. Если есть в чем обвинить - пожалуйста, я послушаю.
О катастрофе: на СССР напал не какой-нибудь гондурас, а страна с самой мощной (по технической оснащенности и уровню организации войск, а также по боевому опыту) армией того времени. Плюс свою роль сыграло предательство Павлова (бездействие в виду плановых мероприятий по переводу войск на летние лагеря в 1-й половине июня 41 г.), Тухачевского (фальсификация данных в мобилизационном плане), и др. высокопоставленных армейских чинов, которые смогли более чем достаточно (насколько именно более - можно приблизительно оценить по дефициту в рядах войск грузовой техники, лошадей и полевой артиллерии) навредить обороноспособности страны.
По поводу "тирании" - вопреки клевете тех же демагогов и проходимцев, о которых я упоминал ранее - меры репрессий были закономерным ответом на коррупцию и антиправительственную деятельность в обстоятельствах надвигающейся войны. То, что этого не существовало, нельзя отрицать. Другими словами, уничтожить "пятую колонну" было жизненной необходимостью, даже с учетом жертв среди непричастных лиц. А голословно кидаться обвинениями может каждый. Это ведь гораздо проще, чем взять и поставить себя на место тех людей и в тех обстоятельствах, и взвешенно проанализировать их поступки, непредвзято и беспристрастно. Попытаться понять причины, в конце-концов.
В любом случае, говорить можно все что угодно. Но я вижу итоги правления Сталина. И итоги правления тех, кто на него клеветал (Хрущев, Горбачев, Ельцин, Путин). Вы уж извините, но просто глядя на эти данные, вопрос "кому верить" отпадает сам собой. Я не считаю нужным верить, что Сталин был помешанным психом-шизофреником, как очень любят выставлять его клеветники (типа продавшегося за ЦРУшные $ СоЛЖЕницына, и вора Жукова, натащившего несколько вагонов ценностей из Германии на свою дачу). Так что, извольте, "тирания" - просто крикливое слово, имеющее целью извратить понимание истории, фальсифицировать значимость и роль личности Сталина для нашей страны. И кто этого добивался свем тоже известно. Не для нас старались, увы :( | для МаркизПомидор:
он выйграл войну а победителей не судят ! вот и все ! как бы было не важно отстояли Родину и хорошо ! а так учи историю чтобы не повторить ошибок ! | даже с учетом жертв среди непричастных лиц.
Ну да, вам-то всё равно, вы живёте в стране, где ваши права и свободы по меньшей мере изложены в Конституции.
Хоть специально начинай террор, чтобы все защитнички кровавых ублюдков поняли, что их ни в чём не повинные семьи и они сами должны будут сдохнуть у стенки ради "общества" и "светлого будущего". А есть вина или нет - вопрос десятый.
Да, рассказали бы вы свои возвышенные гуманные теории родным тех, кто погиб с 1917 по 1940, посмотрел бы я на вас... | "Опираться нужно на лучших, особенно в трудное время" золотые твои слова.
Оно пришло трудное время пора гнать в зашей нынешних собственников - уж больно они не эффективные! | | Бан по делу и за 6087 надо бы добавить! | для DarkDrow:
Да, рассказали бы вы свои возвышенные гуманные теории родным тех, кто погиб с 1917 по 1940, посмотрел бы я на вас.. то же самое,можно казать по поводу тех невинно погибших людей Российской Империи,которых погнали на пулемёты,колючку и ядовитые газы в Первую Мировую войну,что бы вы сказали таким людям(если бы была возможность)? За веру царя и отечество? Или "за войну до победного конца" - как Керенский? А зачем вообще нужна была та война России? Чем не бессмысленный террор и мясорубка?
Хоть специально начинай террор, чтобы все защитнички кровавых ублюдков поняли, что их ни в чём не повинные семьи и они сами должны будут сдохнуть у стенки ради "общества" и "светлого будущего". А есть вина или нет - вопрос десятый. а разве батюшка-царь или приближённая к нему клика не смолги бы послать вас умирать куда-нибудь,во благо общества,не особо интересуясь вашим мнением? | для Mos_Def:
Бла-бла-бла, по поводу тех, кого гнали под нацистские пули, бла-бла-бла. Бла-бла-бла, под чеченские пули, бла-бла-бла.
Это война и политика.
послать вас умирать куда-нибудь,во благо общества,не особо интересуясь вашим мнением
Это куда это? Даже революционеров просто в ссылку отправляли, хотя история показала, что небольшие бы затраты на рабочих, дерево и верёвку - и история могла бы быть менее кровавой.
Не надо войну с репрессиями путать. Не было ВЧК при царской власти, не было пыток, не было массовых убийств, не было разгула беспредела. | для DarkDrow:
Не надо войну с репрессиями путать. Не было ВЧК при царской власти, не было пыток, не было массовых убийств, не было разгула беспредела. репрессии были развёрнуты к правлению Николая второго,когда по стране начало распространяться выражение "столыпинский галстук" ну и ещё маленько черносотенцы побузили. ВЧК не было,но была полиция,осведомители и прочие лица,занимавшиеся тем,что и ВЧК:"Выявление и ликвидация крупных контрреволюционных организаций" к примеру,только контрреволюционные можно заменить на "революционные".
хотя история показала, что небольшие бы затраты на рабочих, дерево и верёвку - и история могла бы быть менее кровавой. может быть,а может и нет,это уже сослагательные наклонения.
Ну да, вам-то всё равно, вы живёте в стране, где ваши права и свободы по меньшей мере изложены в Конституции. и кстати,конституция СССР 1936 года была самой передовой на тот момент,в Германии уже начались преследования евреев,в США привселюдно линчевали негров,а в конституции Советского Союза прописывались равные права,вне зависимости от национальной, или расовой принадлежности. Как эти права соблюдались и как соблюдаются сейчас - это другой разговор. Вчера послушал выступление главы украинских националистов,так у нас прямо картина маслом:"Сталинские репрессии",когда людей хватают прямо на улице,сажают в чёрные автомобили и увозят без суда и следствия,так вообще, "аж страшно жить"© | для DarkDrow:
столыпинские галстуки, не?
понятно что вам не нравится - в советское время а партноменклатуру и простой народ поставили на один уровень - стрели и тех и других, в царское же вс было по ранжиру - студентиков в ссылку, аристократов пожурить, народ на виселицы и под шашки казаков | для Mos_Def:
занимавшиеся тем,что и ВЧК
Ути как мило.
конституция СССР 1936 года
Да, я заметил, как соблюдались права человека в последующее время. | для DarkDrow:
права человека это бред сивой кобылы, единственное право, признающееся в мире, это право сильного |
<<|<|300|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|>|>>К списку тем
|
