Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|311|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для sal1:
Видно плоды работы просветителей таки прошли мимо вас. | для DarkDrow:
Ну да, вам-то всё равно, вы живёте в стране, где ваши права и свободы по меньшей мере изложены в Конституции.
Хоть специально начинай террор, чтобы все защитнички кровавых ублюдков поняли, что их ни в чём не повинные семьи и они сами должны будут сдохнуть у стенки ради "общества" и "светлого будущего". А есть вина или нет - вопрос десятый.
Да, рассказали бы вы свои возвышенные гуманные теории родным тех, кто погиб с 1917 по 1940, посмотрел бы я на вас...
Фальшивые лозунги, метание пыли в глаза, отсутствие объективной оценки, давление на эмоции. Стандартный набор приемчиков "интеллигентных" болтологов, у которых матчасть = ноль, но зато на словах все красиво, и даже убедительно.
Я свою позицию озвучил ранее - репрессии были, была крайне жесткая политика, но она была !!!необходима!!! в тех обстоятельствах. Если бы британская и ротшильдовская сволота не финансировали Гитлера, и не стравливала бы Германию и СССР, то и нам тогда не потребовалось "затягивать пояса", выжимая все соки из крестьян для строительства военной промышленности, и ценой многотысячных потерь уничтожая коррупционеров и предателей для наведения порядка в армии.
Посему верну тебе твои слова. Да, рассказывали бы вы свои возвышенные теории на могилах уничтоженного гитлеровцами русского народа, посмотрел бы я на вас... | вот так всегда: приходит новичок и начинаем всё сначала по-кругу, 1001-ый раз...
для Gaste11o:
Неверная постановка вопроса, содержащая навязывание определенных выводов. Если есть в чем обвинить - пожалуйста, я послушаю.
да-да напал не Гондурас, но, как бы и РККА была не мальчиком для битья
почему, интересно, виноваты все, только вы не назвали Сталина? - он не при чём?
Но ведь он руководитель и он расставлял по-местам всех этих "бездарей" - нет?
Он поставил Павлова.
Тухачевского он убрал за 3 года до того - причём он здесь? - за компанию?
Такое ощущение, что вы как и многие Его сторонники, просто размазываете грязь с кумира по всем кто рядом.
Непосредственно по подготовке к войне к Сталину следующие претензии:
1. уничтожение Старших командирских кадров и специалистов в РККА
2. сговор с Гитлером - пакт М-Р. Давший время Гитлеру и возможность идти на Запад, не опасаясь за восточную границу.
3. отсутствие внятного плана в случае нападения Германии и вследствие этого полный бардак в войсках. (это больше вина Генштаба, но планы он создаёт по-поручению сверху)
4. игра с Гитлером "кто кого обманет" начисто проигранная Сталиным и потому целиком на его совести. Игра заключалась в:
Гитлер: я соблюдаю Пакт и не нападу на вас - не обращайте внимание на скопления войск у границы, провокации и действия разведки.
Сталин: и мы соблюдаем Пакт и верим в ваши добрые намерения ни на что не обращаем внимания, не строим укреплений, не минируем мосты и дороги... у нас даже армия в полу-разобранном состоянии и то же ни когда не нападем.
это основные, по каждому пункту готов ответить
впрочем это уже обсуждалось уже ни раз в этой теме - можно просто полистать назад.
меры репрессий были закономерным ответом на коррупцию и антиправительственную деятельность в обстоятельствах надвигающейся войны.
я прям плачу:
сколько свинтили Вавилов, Мейерхольд, Мандельштам и др. особенно много они нанесли вреда?
у вас универсальное обвинение, под него можно подвести что угодно.
Только вопрос: был ли доказан хотя бы антиправительственный заговор среди военных?
То, что этого не существовало, нельзя отрицать.
почему? я не вижу доказательств - приведите.
больше того: была уничтожена даже здоровая, необходимая оппозиция не только в стране но и в самой партии.
Как у вас здорово: все говно и лишь Сталин молодец!
А голословно кидаться обвинениями может каждый. Это ведь гораздо проще, чем взять и поставить себя на место тех людей и в тех обстоятельствах, и взвешенно проанализировать их поступки, непредвзято и беспристрастно. Попытаться понять причины, в конце-концов.
почему же голословно?
голословные - это обвинения, которыми обвешивали подручные Сталинв в НКВД
проанализировав и поставив на место я понял причину:
Сталин всеми способами добивался единоличной Власти и всеми средствами старался удержаться у неё.
доп. вопрос к вам:
чем вы объясните причину новой волны репрессий после войны?
(типа продавшегося за ЦРУшные $ СоЛЖЕницына, и вора Жукова, натащившего несколько вагонов ценностей из Германии на свою дачу).
лжёте
Солженицын не мог ни коим образом получить ЦРУшные $
а Жукова, в этом случае, можно лишь обвинить в чём? что увлёкся трофеями
это воровство? - тогда вся наша армия, что?
Так что, извольте, "тирания" - просто крикливое слово, имеющее целью извратить понимание истории, фальсифицировать значимость и роль личности Сталина для нашей страны. И кто этого добивался свем тоже известно. Не для нас старались, увы :(
Тирания не просто - а кровавая.
При рассмотрении всех исторических фактов такой получается вывод.
Я не знаю чего добиваетесь вы - может вам так уютнее и спокойнее - тогда не ходите на форум.
Я хочу узнать и понять как происходило на самом деле. | для Mos_Def: 6095
то же самое,можно казать по поводу тех невинно погибших людей Российской Империи,которых погнали на пулемёты,колючку и ядовитые газы в Первую Мировую войну,что бы вы сказали таким людям(если бы была возможность)? За веру царя и отечество? Или "за войну до победного конца" - как Керенский? А зачем вообще нужна была та война России? Чем не бессмысленный террор и мясорубка?
передёргиваете:
это вы про войну
а речь идёт о массовых репрессиях в мирное время- вообще без объяснений и причин и вины.
параллель здесь м.б. с Финской кампанией 39-40гг
а разве батюшка-царь или приближённая к нему клика не смолги бы послать вас умирать куда-нибудь,во благо общества,не особо интересуясь вашим мнением?
опять т.ж.вам про репрессии, а вы про войну
вам про уничтожение без вины, а вы: послать на благо общества...
репрессии общества - на благо общества?
и кстати,конституция СССР 1936 года была самой передовой на тот момент
передовой лишь на бумаге и для бумаги.
для sal1:
права человека это бред сивой кобылы, единственное право, признающееся в мире, это право сильного
эти самые права придуманы, что бы не было только этого одного права сильного
Что бы сильный знал и о других и вынужден был соблюдать те права.
бред - это признак деспотизма и анархии | для Gaste11o:
у которых матчасть = ноль, но зато на словах все красиво, и даже убедительно.
жду матчасти по:
Я свою позицию озвучил ранее - репрессии были, была крайне жесткая политика, но она была !!!необходима!!! в тех обстоятельствах.
Если бы британская и ротшильдовская сволота не финансировали Гитлера, и не стравливала бы Германию и СССР, то и нам тогда не потребовалось "затягивать пояса", выжимая все соки из крестьян для строительства военной промышленности, и ценой многотысячных потерь уничтожая коррупционеров и предателей для наведения порядка в армии.
это доказательства?
стравливать друг-друга - это постоянная мировая политика
только о каком Гитлере вы говорите, если грабёж крестьян и репрессии начались задолго до его прихода к власти?
какие коррупционеры и предатели?
на чём основаны их обвинения?
Блюхера забили на смерть во время допроса - но он виновен?
Таким образом наводились везде порядки.
Посему верну тебе твои слова. Да, рассказывали бы вы свои возвышенные теории на могилах уничтоженного гитлеровцами русского народа, посмотрел бы я на вас...
тезис лишён и логики смысла и связи с чем-либо - со здравым смыслом особенно.
И только лишь потому, что вы не видите других вариантов истории
если бы Сталин не был так кровожаден
если бы не грабили крестьян и всё население
если бы не уничтожали инокомыслие
и т.д. - всё у вас приводит к одной неизменной пугалке: немцы бы нас победили!
а почему? - приведите связь. | | ели бы перестали говорить если бы может быть тогда бы имело бы смысл а так балобол и всё. | для тигель:
как вы самокритичны - я поражён ))
впрочем вы себе льстите, т.к. не можете связать и 2 слов - увы ) | | Передёргивай передёргивай | Сталин вырезал цвет Советской армии? А в войне победил.
Путин не вырезал? А чего тогда терроризм разрастается из чечни в дагестан и ингушетию?
Соври чего нибудь! | | 6106 Ты абсолютно справедливо охарактеризовал овоща) правда мягко) в эту тему кроме помидора никто последнее время и не лезет) ты зря ее поднял это не спор это пропаганда при чем довольно примитивная) | Флудьте, флудьте.
Для маркизов и прочих:
вы посмотрели на вещи с чужой точки зрения? Как правило, это помогает... | | Нет я её не апаю никогда.Просто захожу когда она всплывает чтоб сказать мерзавцу кто он. | для МаркизПомидор:
2. сговор с Гитлером - пакт М-Р. Давший время Гитлеру и возможность идти на Запад, не опасаясь за восточную границу.- нормальна политика, защищающая свою страну.
После Мюнхенского сговора это было необходимо,чтобы оттянуть войну,к которой СССР был не готов.
И когда вся Европа легла на колени перед фашизмом,то страна под его руководством фашизм уничтожила.
Вопросы? | тигель, что вы о себе, да о себе? )
врать - это ваше всё
потому что я хочу узнать правду, а вы ищите оправдания
Сталин вырезал цвет Советской армии
и недостаток кадров сказался на финской войне(когда полупартизаны громили советские дивизии, под командованием вчерашних майоров - историю знаете, или вам гуглить лень?)
и в начале Великой отечественной - бардак и неумение многих командиров усугубляло ситуацию...
в том числе и Жуков - 2 года назад комбриг, теперь начальник генштаба, командующий фронтами - ему, как и многим, не хватало опыта командывания, пребывания в должности.
Здесь в теме посчитали, что было репрессировано б. 80% старших командиров.
Позднее ситуация выравнялась: советские командиры набрались опыта, вермахт потерял часть командиров.
А в войне победил.- победил прежде всего народ, вся страна - один Сталин ни чего бы не сделал. | для ДонецкийШахтер:
и тебе привет, забезьян ))
ты прав лезут только такие сталинюшки чтоб похамить
возражать по-существу не умеют - увы вам.
вот и злобствуете, да шипите - обидно? ))
для тигель:
Нет я её не апаю никогда.Просто захожу когда она всплывает чтоб сказать мерзавцу кто он.
для этого вам достаточно подходить почаще к зеркалу )
и спросить у отражения почему вы лижите идолу, гнобившего ваших предков?
для Dwergar:
вы посмотрели на вещи с чужой точки зрения? Как правило, это помогает...
???
нормальна политика, защищающая свою страну.
нормальная, но в тот момент - ошибка
с целью выиграть время?
но время пошло на пользу Германии.
чтобы оттянуть войну,к которой СССР был не готов.
не был готов в чём?
только в том, что в РККА не было командиров, истреблённых в ходе репрессий
вы не помните кто это вредительство устроил? - уничтожил красных командиров.
И когда вся Европа легла на колени перед фашизмом,то страна под его руководством фашизм уничтожила.
красиво. а нельзя было раньше? не дожидаясь пока вся Европа и т.д.?
Вопросы? - см.выше | отсутствие внятного плана в случае нападения Германии
Маркиз, а не предоставите ли примерчик внятного плана в случае нападения Германии тех счастливчиков, что жили без Сталина? | Здесь в теме уже говорилось-сидельцев в год сейчас больше чем при Сталине.
А война выграна.Что мешает нонишним командирам набраться опыта?
Соври что нибудь. | для Штурмгешутц70:
теперь его кто ни будь составлял? - это даже возможно - я не знаю.
Только есть такое правило: в генштабе Должны Были иметь такой план на случай подобного развития событий.
Эта война была всем очевидна - лишь Сталин вёл какую то игру с Гитлером и заставлял всех делать вид, что ни чего не видит.
Только , примерно, за 5 дней в войска была отправлен приказ привести в боеготовность.
Где то этот приказ даже не успел дойти, где то перестраховались, не понимая происходящего и не вполне его выполнили. Где успели выполнить приказ там дали полноценный бой утром 22-го.
Если бы у генштаба был план и он был разослан в войска, то командирам н.б. просто открыть соотв. конверт и действовать по этому плану. | для тигель:
Соври что нибудь. - не могу
попробуйте сами ) | для МаркизПомидор:
маркиз, Вы гоните. Мне Ваши безграмотные рассуждения "как должно" неинтересны. Вы не специалист, это заметно. Хотя наверняка в чем то Вы вполне состоявшийся. Вы мне пример внятного плана в случае нападения Германии тех счастливчиков, что жили без Сталинаможете предоставить? Ведь Эта война была всем очевидна . Я жду, Ваша светлость. |
<<|<|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|311|>|>>К списку тем
|
