Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|311|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
походу клуб любителей,но не знатокофф))
Прошу вас не оффтопить.
Есть что добавить по теме - милости просим, мы всегда рады новым мыслям и собеседникам, но если нечего сказать - значит нечего сказать. | для СолдатНеба:
можно историческое развитие Испании. (вроде с него все начиналось)
наверное саму историю все знают
а что скажите о переломном моменте в её истории:
16-17 века
Время освоения нового света
Преследование еретиков и иноверцев
Пик могущества и начало заката Великого королевства
как вы считаете: что послужило причиной довольно быстрого заката былого могущества? | | Думаю, немаловажную роль сыграло усиление таких держав, как Англия и Нидерланды. Разгром Непобедимой армады Филиппа Испанского - пожалуй, самое серьезное военное поражение Испании в Новое время. Хуже было только в 1898 году (разгром со стороны США). | Товарищи я канешно извиняюсь но может хватит пригать по всей истории? голова идет кругом) остановились на чомто и розвиваем тему.
А то со всего начнем и ничо не розглянем) | а что скажите о переломном моменте в её истории:
16-17 века
как я уже говорил характер испанской империи был военно-аристократический. По сути они недавно с гор слезли.
И тут халява в виде колоний. Напомню что история Испании собственно и началась с момента открытия колоний. (плавание Колумба произошло сразу после захвата Гранады и объединения Арагона и Кастилии)
В итоге страна ветеранов должна была осуществлять строительство бюрократической империи. Тут им еще подсунули австрийские владения которые вовлекли в европейские дела.
В оперативном плане получилось распыление сил - и в колонии, и в Европу, и в Северную Африку.
При этом их противниками были более сильные и стабильные страны - прежде всего Франция.
В стратегическом плане - колониальное золото консервировало существующую социальную систему в период начавшегося роста капитализма. (хотя испанцы имели все шансы перехватить итальянских купцов)
В итоге более бедная Англия и неуспевшая Франция были вынуждены пойти на увеличение роли буржуазии.
Таким образом в основе испанского могущества оказалась армия нанимаемая за колониальное золото. И могущество могло быть поддержано только военной силой.
Однако в сложившейся ситуации испанцы не смогли перманентно поддерживать свое морское могущество (читайте Мэхена ;) ) от пиратов, а удары по их базам (Англии и Голландии) провалились
изза военных неудач. Такчто колониального золота Испания потихоньку лишилась и ей нечем стало отвечать на вызовы соседей.
Ключевой точкой здесь может быть потеря Нидерландов и разгром Великой Армады - это достаточно серьезный повод чтобы организовать господдержку национальной буржуазии. И оставалось время чтобы успеть. | Преследование еретиков и иноверцев
а вот это кстати - местная особенность. Нетерпимость была обусловлена длительной войной с мусульманами и милитаризацией общества.
А те же иезуиты смогли прокачать Парагвай до того что его потом всей трансамазонской америкой несколько лет запинать не смогли. | для LrKrennon:Англичане на заре терроризматоже заварачивали трупы "войнов Аллаха" в свиные(собачьи)шкуры ;)но мир то изменился!Терроризм-современная проблема,скорее-медийного общества.Смотрела недавно фильм Ивана Выропаева "Кислород",так там помимо всего даётся любопытная оценка с точки зрения экстремистов:"акт террора-как акт гуманизма",точнее-"спасти заблудшею овцу-убить её"(соответственно,чем больше овец,тем лучше.
ну при Сталине чечню быстро усмирили и при Хуссейне ирак был спокойным.тут скорее вопрос готовности власти на жёсткие меры и пару прецедентов для наглядности.
-не факт,я думаю,с террористами это не сработает.
а сравнивать многие страны некорректно так как находятся в очень разных условиях и окружении.например новая зеландия может вообще обойтись без ВС.у России так к сожалению не получится. На счёт России-согласна
для СолдатНеба:
Богатство Швейцарии - это длительный процесс обусловленный поведением соседей и военными победами самих швейцарцев. Да,это мнение я тоже разделяю,спс за историческое обоснование.
Но я имела ввиду современность,а в современном мире и доллар может оказаться оружием.Вот в последнее время как мир тряхонуло-разве что Штаты и сами пострадали от своей же системы))Чем вам не всемирная пиромида?Чем доллары в этом свете отличаются от "мавродиков"?Кстати,пиромиды финансовые впервые появились в Штатах во времена великой депрессии,если я не ошибаюсь.
Таким образом,оружие в привычном смысле утратило свою актуальность.Вот Виккиликс-чем не оружие?А компьютерные вирусы?Да мало ли чего ещё...
Ядерная бомба-это аппагей миллитаристского общества и как бы все поняли,чем это грозит. | | Но всё же про Испанию))У меня вопросик.Если бы Испания больше повлияла на Штаты,какой бы мир мы бы сейчас имели,и что бы случилось с миром,если бы Санта-Анна победил?Я лично,считаю эти события корневыми в мировой истории. | ну при Сталине чечню быстро усмирили и при Хуссейне ирак был спокойным.тут скорее вопрос готовности власти на жёсткие меры и пару прецедентов для наглядности.
-не факт,я думаю,с террористами это не сработает.
уже был прецедент когда террористы-нохчи вместе с русскими подданными на судне захватили и турецких подданных.было достаточно одного обращения турецкой стороны, что бы отпустили всех заложников сразу.когда организации террористов знают что пощады не будет и они и их семьи и кланы будут неотвратимы найдены и уничтожены, то на этом всякое желание борьбы заканчивается.
какой бы мир мы бы сейчас имели,и что бы случилось с миром,если бы Санта-Анна победил?Я лично,считаю эти события корневыми в мировой истории.
абсолютно согласен.если бы мировой лидер находился на континенте, а не в условии безопасности которую даёт расположение на острове(т.е. англия),то борьба за первенство была бы намного более эффективная.и мир был бы в течении всей истории намного более разнообразным в количеств полюсов силы. | ************************************************************************
продолжение темы "Вторая Мировая Война"
************************************************************************
"Вторжение на Балканы"
************************************************************************
координатор AndreBlood
************************************************************************
Прошу уважать себя и мнение других участников дискуссии
P.S.Все данные по теме печатаю вручную с бумажных источников, поэтому между постами будут большие временные промежутки.
С.Дробязко,О.Романько,К.Семенов "Иностранные формирования Третьего Рейха"
Б.Лиддел Гарт "Вторая Мировая Война"
************************************************************************ | а что скажите о переломном моменте в её истории:
16-17 века
Время освоения нового света
Преследование еретиков и иноверцев
Пик могущества и начало заката Великого королевства
да эта тема мне интересна. | 28 октября 1940 г. Италия начала наступление из Албании в Грецию силами 6-и пехотных, 1-й танковой и 1-й горнострелковой дивизии. Первоначально итальянским войскам удалось потеснить передовые греческие дивизии, но уже 1 ноября 1940 г. нанесли успешный контрудар по итальянским войскам, а уже к 3 ноября 1940 г. итальянцы были остановлены и в период с 7 на 8 ноября 1940 г. перешли к обороне. 12 ноября 1940 г. началось греческое наступление силами 12-и пехотных и 2-х кавалерийских дивизий, к 21 ноября 1940 г. греки изгнали итальянцев с территории Греции и вступили на территорию Албании, где их поддержали местные партизаны.Остановить наступление греков итальянцам удалось только в конце декабря 1940 г., после чего здесь установился более или менее стабильный позиционный фронт.
13 декабря 1940 г. Гитлер утвердил план нападения на Грецию "Марита". Первоначально для вторжения планировалось использовать силы 12-й армии и танковой группы Клейста, которые планировалось ввести на территорию Албании. Но 1 марта 1941 г. к Тройственному пакту присоединилась Болгария, и немецкие силы были введены на территорию Болгарии. Наступление планировалось начать в конце марта начале апреля 1941 г., но планы спутал государственный переворот в Югославии 27 марта 1941 г., с которой незадолго до этого Германия подписала акт о ненападении. По отзывам приближенных Гитлера, он был просто в бешенстве и немедленно приказал начать наступление на Югославию. | С 7 марта 1941 г. в Грецию начали прибывать силы английского экспедиционного корпуса (2-е пехотные дивизии и 1-а танковая бригада), которые закончили переброску 31 марта 1941 г. Следует заметить, что греки с начала войны настаивали на переброске не менее 8-и английских дивизий, но тяжелое положение в Северной Африке и ожидание вторжения в Англию не позволил англичанам выделить большие силы, да и то только под давлением Черчиля.
1 апреля 1941 г. началось антианглийское восстание в Ираке, которое было подавлено английскими войсками и войсками Свободной Франции к началу июня 1941 г.
6 апреля 1941 г. немцы начали одновременное наступление против Югославии и Греции. Югославия, подвергшаяся атаке Германии, Италии, Венгрии и Болгарии со всех сторон пала 17 апреля, Греция сопротивлялась до 29 апреля 1941 г. Английские войска и часть греческих были эвакуированы на о.Крит.
20 мая 1941 г. немцы начали высадку на Крит сил воздушного десанта. В первой волне было высажено около 3 тыс. человек, к концу дня их численность была доведена до 6 тыс. человек. Всего с воздуха и на захваченный немцами аэродром было высажено 22 тыс. человек, которым противостояло свыше 56 тыс. человек английских и греческих войск. Несмотря на двойное превосходство и подавляющее превосходство английского флота немецкие войска были лучше вооружены и обучены. 28 мая 1941 г. англичане начали эвакуацию своих войск с Крита, которая была завершена 31 мая 1941 г. эвакуацией 18 тыс. человек английских и греческих войск. | Потери:
Немцы - 7 тыс. убитых и 3 тыс. пропавших без вести, 8 тыс. раненных.
Италия - 38 тыс. убитых и свыше 62 тыс. раненных.
Греки - свыше 25 тыс. убитых и 225 тыс. пленных.
Югославия - 375 тыс. пленных.
Англия - около 30 тыс. убитых и пленных, их флот потерял 4 крейсера и 6 эсминцев, были серьезно повреждены 2 линкора, авианосец и 13 других кораблей. | для BRUNYASHA:
по мне било много моментов которие могли коренным образом изменить нашу историю накорню) Я считаю что это также является одной из найважнейших тем.
если будет время переглянь ДА ЗДРАСТВУЕТ ТРАНСАТЛАНТИЧЕСКИЙ ТУНЕЛЬ! УРА! Гарри ГАРРИСОН!
хоть и фантастика но смахивает на паралельную реальность которая пошла альтернативным путем из-за маленьких нюансов в НАШЕЙ истории | Ох ты. На одной страничке сразу много интересных тем.Пик могущества и начало заката Великого королевства
как вы считаете: что послужило причиной довольно быстрого заката былого могущества? Поражение непобедимой армады - это уже последствие. Всё дело опять же в экономике. Испания смогла в течение 16 века получить огромное количество халявного американского золота. Но это как раз и нанесло удар по сельскому хозяйству и промышленности. В первую очередь из-за оттока людей. Кто захочет горбатиться на поле или в мастерской, если есть чудесный Новый цвет и легенда об Эльдорадо. Ну а соседи времени даром не теряли. В итоге всё испанское золото перекочевало в кошельки англичан и голландцев.
Ну и поздравляю всех с юбилеем! Ровно 150 лет назад в России было отменено крепостное право. Тоже знаковое событие. | для СолдатНеба:
6105
Вы имеете ввиду королевство Испания.
как я уже говорил характер испанской империи был военно-аристократический. По сути они недавно с гор слезли.
одно из 2: или только с гор слезли - или аристократы. )
Весь вопрос в том как и почему они такими стали?
И почему потерпели крах?
Халява колоний началась с Писсаро, Робледо и Кортеса, а не Колумба - до не знали толком что, собственно, делать с теми территориями.
Распыление сил - это когда всё собственными силами, без признания местного населения равными гражданами.
Согласитесь, что испанские колонии продержались очень долго.
При этом их противниками были более сильные и стабильные страны - прежде всего Франция.
Как раз не очень.
Испания обладала огромными территориями и влиянием.
Франция не давно закончила долгий междусобойчик с Англией, внутренние распри за Власть, борьба с гугенотами.
В стратегическом плане - колониальное золото консервировало существующую социальную систему в период начавшегося роста капитализма. (хотя испанцы имели все шансы перехватить итальянских купцов)
В итоге более бедная Англия и неуспевшая Франция были вынуждены пойти на увеличение роли буржуазии.
халявное золото подорвало собственную экономику
т.к. цены внутри Испании подлетели, ухудшив положение граждан и сделав неконкурентными её товары на др. рынках.
Для капитализма рановато - ещё не закончено феодальное развитие - не достигнут абсолют королевской власти.
Англия во-многом подпитывается беженцами из Испании.
Франция выдаёт - с неохотой, но отдаёт бежавших еретиков, а Англия - нет. Английским королям позарез нужны деньги, которыми их снабжают бежавшие иудеи.
Любопытно, что иудеи пытаются дать взятку через папу римского испанской короне, что бы их не преследовали - деньги у них взяли но преследовать не прекратили, рассчитывая получить всё.
Таким образом в основе испанского могущества оказалась армия нанимаемая за колониальное золото. И могущество могло быть поддержано только военной силой.
Однако в сложившейся ситуации испанцы не смогли перманентно поддерживать свое морское могущество (читайте Мэхена ;) ) от пиратов, а удары по их базам (Англии и Голландии) провалились
изза военных неудач. Такчто колониального золота Испания потихоньку лишилась и ей нечем стало отвечать на вызовы соседей.
Ключевой точкой здесь может быть потеря Нидерландов и разгром Великой Армады - это достаточно серьезный повод чтобы организовать господдержку национальной буржуазии. И оставалось время чтобы успеть.
буржуазия пока не катит - рано.
С Великой Армадой - более понятно - Англия оборонялась и другой исход был бы для неё не приемлим.
Но какую основную разницу Вы видите в действиях Англии и Испании? | для AndreBlood:
По отзывам приближенных Гитлера, он был просто в бешенстве и немедленно приказал начать наступление на Югославию.
важно, что в это время Хорватия провозгласила независимость и хорваты покинули югославскую армию.
Греция сопротивлялась до 29 апреля 1941 г.
определённые надежды возлагались на оборону Фермопил, но оборонявшие их австралийские дивизии не оказали должного сопротивления, а разгромленные, отступавшие греческие дивизии не смогли закрепиться и перегруппироваться для обороны. | для СолдатНеба:
Преследование еретиков и иноверцев
а вот это кстати - местная особенность. Нетерпимость была обусловлена длительной войной с мусульманами и милитаризацией общества.
А те же иезуиты смогли прокачать Парагвай до того что его потом всей трансамазонской америкой несколько лет запинать не смогли.
Не согласен:
не только местная - инквизиция действовала во всех католических странах и перечить ей боялись даже короли.
Иезуиты - это несколько иное, хоть и цели те же.
Объединение католиков для борьбы с маврами - сыграло положительную роль в объединении Испании и изгнании арабов.
Но, оставшаяся на знамени, эта идея начала работать во вред и государству и гражданам.
Заставляя последних чувствовать себя не уверенно и ослабляя первое.
Придя в Испанию Инквизиция не уходила после истребления не верных, а искала новые жертвы - отсюда и восстания в Объединенных провинциях и ослабление внутренней экономики.
Какая буржуазия в таких условиях? | для LrKrennon:
абсолютно согласен.если бы мировой лидер находился на континенте, а не в условии безопасности которую даёт расположение на острове(т.е. англия),то борьба за первенство была бы намного более эффективная.и мир был бы в течении всей истории намного более разнообразным в количеств полюсов силы.
потому он и оказался на острове, что был там в безопасности от дружбы соседей. )
а какие были бы плюсы и прочие выгоды в ином случае?
я что то не нахожу...
уже был прецедент когда террористы-нохчи вместе с русскими подданными на судне захватили и турецких подданных.было достаточно одного обращения турецкой стороны, что бы отпустили всех заложников сразу.когда организации террористов знают что пощады не будет и они и их семьи и кланы будут неотвратимы найдены и уничтожены, то на этом всякое желание борьбы заканчивается.
это была борзость - терроризировать собственную крышу
где боевики отдыхать и лечиться будут? - в Грузии? |
<<|<|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|311|>|>>К списку тем
|
