Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|304|305|306|307|308|309|310|311|312|313|314|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для СолдатНеба:
в разведданных могли быть ошибки - ни где не без этого.
но это документ, как ни крути, и почему мы должны ему верить меньше
Потому что в нем все неверно.
Несмотря на на , может быть, некоторые ошибки разведки, город, вероятно забит войсками.
С чего бы так?
Любой командир понимает, что раз враг наступает, то в тылу у него пусто.
Отобрав у него пехотный полк, между прочим. Чья задача теперь стала... прикрывать Ригу!
кто ни будь найдёт здесь здравый смысл?
Так ведь в Риге с началом войны началось восстание.
И если бы не этот полк (что не пехотный - простим, это просто опечатка Помидора), то кто знает, чем там все закончилось бы. И не ударили бы тогда прибалтийские корпуса в тыл нашим войскам.
А так просто разбежались по-тихому - и то хлеб.
как объяснить приказ танкам брать не очень маленький город(60к населения), отобрав у них пехоту?
Первый раз "штоли"? Это излюбленная тактика советских командиров.
как объяснить приказ одновременно брать города и обороняться?
Где утром были приказы обороняться? В красных конвертах?
В действиях 41 СД, влетевшей сразу на немецкую территорию?
Это все потом стало с обороной хоть как-то связываться.
Но даже вечером 22 июня директива № 3 говорит о решительном наступлении на Люблин.
Обратите внимание как тесно расположены немецкие части
Обратили и вспомнили, что при наступлении, особенно без явного противодействия, войска двигаются колоннами.
А все источники всю жизнь упоминают, что только по дорогам двигались немцы. А еще всегда упоминали об эшелонировании и концентрации.
Да, оно и понятно. Танки за полчаса уйдут вперед пехоты.
Так что не было тесного расположения немецких войск. Это только на карте для понятности нарисовано.
Обратите внимание, что с нашей стороны обозначены в основном у границы полки, с немецкой - дивизии.
"В огороде бузина - в Киеве дядька."
К 28 ТД и взятии ею Тильзита никакого отношения полки наших остальных дивизий отношения не имеют.
По воспоминания немецкого генерала Эрхарда Рауса, начинавшего войну в 6тд командиром бригады, по его воспоминаниям, утром 22-го не хватало средств переправы и мостов - такая была плотность войск.
У немцев всегда все не слава Богу!
Зато у нас переправочных средств хватило.
Часть 6 тд, где он служил, переправлялась как раз напротив Тильзита - т.е. нужный нам район ....
Это домысел Помидора для красоты впечатления.
Но, даже если это было бы правда, то в 4.00 6 тд переправилась и ушла вперед.
А 28 ТД подошла позднее. Может и не потребовались свои переправочные средства - немецкие готовые использовали.
И что-то Помидор основной документ Генштаба, где все написано, как-то стороной обходит?
Все какие-то рассуждения, да попытки привести косвенные доказательства.
Так ведь он ярый противник косвенных доказательств. Всю тему против Эмплады за это, аж багровея от натуги, боролся.
А тут не какие-то домыслы Помидора, а конкретный документ. Самого главного на войне советского военного штаба.
О чем спор то, не пойму? и с кем? с генштабом?
Вот вам куча причин считать, что наши Помидоры несут бред.
Впрочем как всегда. | Вы не учитываете в своих замечаниях Р-82 а его и учитывать не надо - первый полёт в 46 году..Да и ТТХ - УГ..
В 1940-41 годах тестировались "мессера".
Чем это помогло конструкторам построить приличный истребитель к началу войны, хоть как-то приближающийся по параметрам к немцу? блина, Эмплада тя не простит ваще )) Она грит у нас лучшие в мире истребители на 22 июня, а ты гришь - фигня у нас истребители..
Не было у нас в стране высотного истребителя и построить его мы не с могли бы в каких-то заметных количествах в 1945 году ты эта, читай не ток себя ) - Як-3ПД..на 11км скорость 710 км/ч, потолок 13,3км.. это на 26 июня 1945 года. Так же Як-9ПД, который уже весной в 44 году был доведён и передан в ПВО Москвы..И это не все самолёты, которые могли загасить В-29 )
Ты хотя бы Вики открой для обсчего развтия, про специализированные сайты и прочие источники я васче молчу ) Цитата с Вики:
"В ходе войны с Японией американский В-29 был обнаружен двумя парами самолётов Як-9, перехвачен и обстрелян в районе Корейского аэродрома Канко, где базировался советский, 14-й истребительный авиаполк ВВС Тихоокеанского флота. В результате обстрела, у В-29 загорелся левый крайний мотор, и он сразу совершил посадку на аэродроме Канко."
И да, насчёт атомных бомб - первое такое устройство было испытано 16 июля 45 года, а ещё две сбросили на Японию в августе 45..Что бы бросали В-29 на наши две столицы в мае-июне-июле 45, реши вдруг Сталин оккупировать всю Европу? ))) | для MAMM0NT:
Разговор закончен.
Мне дано указание с вами не пререкаться больше.
"Шпаги в ножны, господа! Шпаги в ножны!"
фильм "Три мушкетера"
Что же ты за базар то не отвечаешь?
С таким жаргоном во двор идите и там общайтесь. | если не нашли годных для серийной постройки образцов высотных советских истребителей, то так и скажите.
Я то и так это доподлинно знаю всезнайка ты наша, пиши есчё )) и больше пафоса, ещё больше )
Главное преодолеть насыщенную прифронтовую полосу, а дальше до самих городов у нас ничего не было. А там не было высотных истребителей ааааа, отсыпь штоле )) ПВО Москвы погугли ))) | для Фелосте:
Разговор закончен.
Мне дано указание с вами не пререкаться больше
Т.е. когда потратил время на раскопки в теме старых сообщений, и разложил твое вранье по полочкам, уличив тебя во лжи - ты решила быстро ретироваться, сделав вид что ничего не произошло.
Как же легко ты можешь обвинить человека в чем либо, и как же потом не желаешь отвечать за сказанные слова.
Что же ты за базар то не отвечаешь?
С таким жаргоном во двор идите и там общайтесь
Да каким хочу жаргоном, таким и выражаюсь. Сама ведь говорила "учи правила". А правилами форума мой жаргон не запреден.
Так что будь любезна отвечать за бараз... | для Евклид:
а его и учитывать не надо - первый полёт в 46 году..Да и ТТХ - УГ..
Это Вы про Р-82?
Не спутали?
Это Вы с Уголка что ли содрали?
Так Вас там обманывают.
Первый полет был проведен в апреле 1945 года и до конца года сделано 3 опытных и 20 серийных.
блина, Эмплада тя не простит ваще )) Она грит у нас лучшие в мире истребители на 22 июня, а ты гришь - фигня у нас истребители..
Не верю. Эмплада такого написать не могла в принципе.
Что у нас самолетов гораздо больше писала наверняка, что летчики были с большим опытом - читала сама.
Опять же, зачем сравнивать 1941 год и 1945 год. В 1941 году тот же "Спитайр" ничего особого не представлял. А у американцев еще все только создавалось.
это на 26 июня 1945 года. Так же Як-9ПД, который уже весной в 44 году был доведён и передан в ПВО Москвы..И это не все самолёты, которые могли загасить В-29 )
Хорошо. Сначала про 1944 год.
С 23 февраля по 3 мая 1945 года было выполнено 18 полетов. Испытания часто прерывались из-за ненанежной работы двигателя и ВМГ. Ввиду невозможности установить нормальный режим работы двигателя 14 мая было решено закончить первый этап испытаний...
Ввиду неустойчивой работы двигателя самолет решили направить на испытания в ЛИИ для доводки двигателя. Як-З с ВК-105ПВ N 1006-43 с нагнетателем Э-100 проходил испытания в ЛИИ в июне-июле 1945 г.. Цель испытаний - определение максимальной скорости на 2-й границе высотности и потолка самолета.
Комент: даже летом 1945 года никак не могли снять скорость на второй границе высотности. Явно видно, что абсолютно готов к боевым действиям и серийному выпуску.
Испытания проводились с вооружением (одна мотор-пушка HС-23)
Комент: этой пушкой с 60 снарядами собирался сбивать стратегические бомбардировщики?
Даже для поражения фронтового бомбардировщика требовалось в среднем 32 снаряда калибра 23 мм.
В реальном бою немецкие истребители при стрельбе по В-17 попадали из пушек с вероятностью 0,02 при израсходовании всего боезапаса, при том, что число стволов было от 4 до 6.
И напомню посмотреть вооружение В-29.
В ходе войны с Японией американский В-29 был обнаружен двумя парами самолётов Як-9, перехвачен и обстрелян в районе Корейского аэродрома Канко,
Как видно из источника, которым, вероятно,пользуетесь и Вы, в небо Кореи попадали только поврежденные японцами самолеты. Данных о подробностях перехвата не приводится.
И да, насчёт атомных бомб - первое такое устройство было испытано 16 июля 45 года, а ещё две сбросили на Японию в августе 45..Что бы бросали В-29 на наши две столицы в мае-июне-июле 45, реши вдруг Сталин оккупировать всю Европу?
То, что не сбросили бы на Японию в августе. В случае войны в Европе, Япония могла и подождать. | для MAMM0NT:
Так что будь любезна отвечать за бараз...
Во двор общаться, во двор. | Это Вы с Уголка что ли содрали? не, я как ты - вундервафлю читаю ))
С 23 февраля по 3 мая 1945 года а статью до конца - не асилила? Слишкам многабукаффф ? )) | | "не были готовы,хотя известно было почти 100 процентов,что будет нападение" Блин ну тут только дурак не поверит.Хоть и машина человек...но слишком самоувеерн.Кто в теме тот уловил. | для Евклид:
а его и учитывать не надо - первый полёт в 46 году..Да и ТТХ - УГ..
Это Вы про Р-82?
Забыла уточнить.
Конечно, скорость Р-82 в 766 км/час на 7,7 км - это ерунда.
Вот Як-3 с максимальной скоростью на высоте 4,1 км в 646 км/час - это, да!
Ла-7 с максимальной скоростью на высоте 6 км в 655 км/час - это, круто.
Куда там америкашке! | | И мы не были сильнее...и выйграли количеством...а не качеством.) Китайская стратегия по ходу. | Вот Як-3 с максимальной скоростью на высоте 4,1 км в 646 км/час - это, да!
Ла-7 с максимальной скоростью на высоте 6 км в 655 км/час - это, круто а чё с этими то? Ты б с И-16 сравнивала ))) А во вторых, детка, скорость - это не единственный показатель боеспособности самолёта..хотелось бы почитать о том как эта "рама" проявила себя в боях )))
Я тута по телеку недавно видел машину, которая должна перейти звуковой барьер..интересно, на шоссе она как? )) | для Фелосте:
Так что будь любезна отвечать за бараз...
Во двор общаться, во двор.
Ну хорошо. Неуважаеамая Фелосте, ответь пожалуйста что-нибудь по поводу твоих обвинений:
Такое бывает, после 3-4 постов доказательств и полного нежелания собеседника признать очевидное.
Например, некто MAMM0NT упрямо доказывал трем или четырем оппонентам и весьма долго, что численность экипажа - это тактико-технические данные танка,
написанных в посту 6132 и моего ответа на эти обвинения, данного в посту 6140.
Ну уж если совсем расщедришся, то и найди полный список тех "10 человек" и "300 постов". Будь любезна. | для Евклид:
Я тута по телеку недавно видел машину, которая должна перейти звуковой барьер..интересно, на шоссе она как?
Ну да, исходя из логики Фелосте что скорость - это все, выходит что Ме-163 должен был завоевать мир. При том один )) | для Xmm_HeroR:
Вы несправедливы к Фелосте.
Сначала научитесь помнить свои вопросы.
В посту 6122 Вы, в частности, спрашивали:
наверно потому что скорость на высотах свыше 7км у них была выше чем на малых высотах?
На этот вопрос Вам и отвечают. | для Евклид:
Виноват, опечатка .
Предыдущий пост к Вам.
Вы несправедливы к Фелосте.
Сначала научитесь помнить свои вопросы.
В посту 6122 Вы, в частности, спрашивали: наверно потому что скорость на высотах свыше 7км у них была выше чем на малых высотах?
На этот вопрос Вам она и отвечает. | Напомню, что на Хиросиму бомбу сбросил одиночный бомбардировщик без всякого прикрытия.
А я вам напомню, что сбросил он это дело тогда, когда всё уже было решено. И когда его стало возможным безопасно провести. Просто нужно было провести реальные испытания (не на своих же людях проводить, как у нас в ссср делали)
Главное преодолеть насыщенную прифронтовую полосу, а дальше до самих городов у нас ничего не было
Если вы не в курсе, то у нас всю жизнь самая насыщенная полоса была около мск. Что раньше, что сейчас ничего не изменилось.
Еще раз уточняю, тестировали другие "Мустанги" с другими двигателями.
Какие это другие ? В ссср были поставлены самые первые мустанги типа А (8 штук) и потом 2 штуки типа Д с полной проектной документацией
Если есть проектная документация (там для вашего сведения есть и размеры, и что из чего сделано и прочее) то наладить производство проблем не составит
Не все так просто. Все ведь заключалось в двигателе и компрессоре. Да еще с соблюдении профиля крыла, точнейшем соблюдении.
И как человеку объяснить, что для этого и есть проектная документация, которая как раз и была. Именно по ней что-то строится, и не важно в какой стране нарисовали что-то на бумаге. Сходите на экскурсию на какой-нить завод лучше.....
Именно из-за его худших характеристик американцы продолжили выпуск после войны.
Многие вещи продолжали выпускать и после войны. И у нас, и у них, хотя были уже и лучше марки. А американцы вообще народ специфический. У них многие вещи не только выпускаются, но ещё и числятся в составе армии по 100 лет. Прокатитесь гляньте если не лень - к примеру в составе их флота до сих пор числится линкор Нью Джерси. (стоит в реке в городе Филадельфия , там до сих пор есть экипаж и несётся служба, видел своими глазами неоднократно)
А если не нашли годных для серийной постройки образцов высотных советских истребителей, то так и скажите.
Я то и так это доподлинно знаю.
Я тему читал и раньше, и видел что вы писали и что знаете (как только дальше копипастов уходит начинается тёмный лес) Зато обвинения в отсутствии знаний сыпятся во всех, кто просит вас предъявить доказательства и логические обоснования, которые вы не можете сделать не противореча доказываемой теории.
Xmm_HeroR
Ну тк давайте дискуссию. Я то знаю какой у ссср был сделанный и протестированный истребитель, потолок высоты у которого был выше чем у того же Мустанга. Он уступал мустангу в скорости и радиусе, но радиус не критичен, потому как сопровождать никого не требовалось. И тут даже не сработает отговорка аля заводы с рисункаов американской бумажки строить не в состоянии :)
А выливать в тему желчь от своего бессилия грамотно что-то доказать не стоит.
Здесь и без Вас флудильщиков хватает.
Бессилие что-то грамотно доказать здесь только у приверженцов вашей теории (не поленитесь прочитать весь топик) Кроме как вываливания тонны цифр, которые никак не доказывают планы нападения,
ни единого доказательства приведено не было за 6+ тыщ постов
А вот когда просят что-то объяснить в вашей теории, начинается именно желчь от бессилия, потому как по вашей теории это необъяснимо
А кто тут флудить начал так это даже не вопрос. ТС попросила, а вы как умеете, так и поддерживаете - в основном вываливанием цифр из инета (не зря кто-то раньше ещё писал что лучше бы + ставили :) ) | для Xmm_HeroR:
Сначала научитесь помнить свои вопросы.
В посту 6122 Вы, в частности, спрашивали: наверно потому что скорость на высотах свыше 7км у них была выше чем на малых высотах? дружок, у меня то с памятью всё в порядке ) А вот у вашей компашки и ней проблемы и с пониманием текста )
Во первых вопрос был задан в сообщении за номером 6115.
Во вторых он был задан в ответ на пост 6109 где ты сообщил нам что Як-3 и Ла-7.
.. были хороши только на низких и средних высотах..задан с некоторой долей иронии, т.к. с увеличением высоты скорость данных моделей возрастала..Что собственно ты и подтвердил в сообщении за номером 6122..
В третьих в моём вопросе не было указания на то что скорость данных моделей на высоте превосходила скорость иностранных аналогов..А лишь только ирония по поводу "хороши на низких и средних высотах"..Андестенд? Ты же начал сравнивать скоростные качества наших и иностранных аппаратов..Причём, ваша компашка сказала бы что злонамеренно, с целью фальсифицировать привёл и данные по аппаратам которые были ток в качестве опытных образцов..но я корректно ток намекнул об этом тебе ) Я так то в своих рассуждениях всегда последователен ) И вопрос "на сколько км/ч - был продолжением диалога....И то что скорость - не единственный показатель, на котором строятся боевые качества самолёта - тоже.. | блина, Эмплада тя не простит ваще )) Она грит у нас лучшие в мире истребители на 22 июня, а ты гришь - фигня у нас истребители..
Не верю. Эмплада такого написать не могла в принципе.
Здесь люди очень давно пишут и одни и те же. Эмплада именно это писала, причём много раз :) Но искать спецом для вас не буду - сами пролистаете
Фелосте
Да у меня куча вопросов всегда. И они будут, потому как я пытаюсь понять на чём строится ваша теория (далее чем копипаст цифр с поисковика)
Вот и поговорили о самолетах со Stroblz.
Только настроилась - и на тебе.
А на что вы настроились ? Исходя из этого Я, действительно, ничего не знаю о Великой отечественной войне, за исключением школьной программы, нескольких фильмов и пары книг, из которых только одна публицистическая (Мельтюхов), остальные - художественные.
Это я и не скрываю. как вы собрались вести дискуссию ? Или с вашей стороны будет копипаст цифр с поисковиков, которые мне придётся разбирать, перерабатывать и ещё и вам потом эти цифры объяснять ? Так не ленитесь, попробуйте поищите в той же вики какие истребители высотные были у ссср. Были и такие, причём даже не опытные образцы у которых выше 13км потолок был. Или мне за вас всё делать ? :)
А настрой не сбавляйте. Главное только откажитесь от принципа "все кто с нами не согласны безграмотны". Я на работе в ближайшие 25 дней :) Форум читаю в свободную минутку, соответственно общаться в стандартное время не в состоянии. И отвечать могу иногда быстро, а иногда и через несколько дней | для Stroblz:
Я на работе в ближайшие 25 дней :) Форум читаю в свободную минутку, соответственно общаться в стандартное время не в состоянии. И отвечать могу иногда быстро, а иногда и через несколько дней ну, по терминологии местного "исторического" бомонда - ты слился :) |
<<|<|304|305|306|307|308|309|310|311|312|313|314|>|>>К списку тем
|
