Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для gary13:
Сложно все когда играет не военный гений а политическая ситуация.Расмотрим упрощенно
Чечня:Захватить аул сложно будут большие потери в живой силе и технике,разбомбить все нельзя ибо правозащитники взвоют даже если там только комбатанты
А Вы не упрощайте. Не надо на пальцах. Все уже было. Берите штурм Грозного в 1995 году. И не рассматривайте никакие аулы.
А с аулами поступается очень просто. Опять выдумывать ничего не надо. Смотри опыт подавления Тамбовского восстания крестьян под руководством Антонова в 1920-21 году. Берутся заложники и расстреливаются, если не будут выданы бандиты и оружие.
Вы не видели, а я видела современную диссертацию по этому поводу. Только у нас диссертации есть, а изучать их и применять на практике мы патологически не желаем. О чем я и пишу. | для ЯРИЛКА:
обьесни , про раздачу карт европы в 41 году весной командирам КА и русско- румынских разговорников( исторический доказанный факт)
Резуна начитались?) | для SPQRX:
В 4х: при внезапном ударе немецкой авиации большая часть советской была разгромлена на разбомбленных аэродромах, то же касается и танков и другой техники, которая осталась стоять на оставленных при отступлении территориях.
Сначала надо определиться, что же немцы бомбили: аэродромы, танки или другую технику. Маловато у них было самолетов, чтобы внезапно в первый день все уничтожить. А уж на второй день, извините. Тут надо и отпор давать, внезапность то уже кончилась. Для чего же тогда учили офицеров, если не могут давать отпор.
Но предположим, что цифры о 1800 уничтоженных советских самолетах в первый день войны правда. Но ведь было в Западных округах 7628 самолетов, не считая дальней авиации и авиации трех флотов. Что оставшиеся 5800 самолетов делали 23 июня. Ведь их все равно было в разы больше. А авиация внутренних округов, которая начала перебрасываться с началом боев на запад. Ведь у нас на 22 июня было 18 759 боевых самолетов. И внезапность кончилась на следующий день, а вернее к середине 22 июня, иначе опять вопрос о командирах, которые сутки должны "чухаться", не понимая: то ли они бьют, то ли их. | для Lord-Mefisto:
Да ну, скорее уж Гитлер, боялся расформировывать большую часть Вермахта, что было непременным условием для нападения на Англию т.к. в этом случае, Рейху нужно было ставить солдат за станки и строить флот.
Но Гитлер боялся это сделать,
Чисто для справки. После победы над Францией Германия в июле-августе 1940 года расформировала 17 дивизий. Личный состав еще 18 дивизий отправлен в долгосрочные отпуска. | для gary13:
из поста 565.
Я ведь Вам и другим подкинул простую задачку. Вот тяжелые танки для прорыва обороны противника. Почему они здесь, а не в другом месте? Я предложил ответ, благо пояснительная записка от 15.05.41 года существует. Вас это не устраивает? Найдите хоть какой-нибудь более-менее вразумительный ответ и мы подискутируем.
Что-то Вы целый день уклоняетесь от ответа. | для Эмплада:
Хотелось бы напомнить шо поражение Германии в первую мировую и приписали дипломатам.которые не смогли уберечь страну от войны на 2 фронта,и после этогот Вы утверждаете шо Гитлер умный стратег,сам ринувшись в такую авантюру из-за которой его страна уже пережила унижение поражением? | для Эмплада:
войска СССР стояли за 100км от Румынской нефти и Гитлер прекрасно понимал шо второго Дюнкерка ему не видать даже если Англия и замутит шо то в Европе,так шо самое вероятное кинулся он сюда от безысходности,а ниодин профи не просчитает тактику идиота,в чем и проявилась ошибка командования,не просчитали идиота.
И по поводу самолетов Вы не правильно рассуждаете,это сейчас ГСМ в каждой АЗС,хоть танком подьезжай и заправляйся,а тогда советская нефть была тока Баку,Сибири не было. | для Паблонеруда:
Вы говорили о другом и я привела пример, не подтверждающий Ваше утверждение.
поражение Германии в первую мировую и приписали дипломатам.которые не смогли уберечь страну от войны на 2 фронта
Вот и я о том, что война проиграна, а офицеров своих не ругают. Напомню, что Вы утверждали обратное.
Для справки. Весь 1918 год немцы воевали на один фронт. Не удержалась, не люблю неточностей.
после этогот Вы утверждаете шо Гитлер умный стратег
Покажите мне, где я это написала.
Вы свои мысли не приписывайте другим.
Прием заезженный. Еще Сталин любил приписывать какую-нибудь чушь иностранным агентствам, а потом с жаром это опровергать. | для Паблонеруда:
И по поводу самолетов Вы не правильно рассуждаете,это сейчас ГСМ в каждой АЗС,хоть танком подьезжай и заправляйся,а тогда советская нефть была тока Баку,Сибири не было.
Что-то не припомню, чтобы я о нефти рассуждала. Вы меня с кем-то путаете.
И мысль про самолеты как-то неясно выражена. Я не успеваю за огромными скачками в Ваших рассуждениях. При чем тут самолеты и ГСМ. | войска СССР стояли за 100км от Румынской нефти
во второй половине июня 1940 года немцы заявляют, что им пофиг у кого Бессарабия и Буковина. через неделю-другую СССР отбирает эти территории у Румынии. ещё через 2 недели Гитлер отдаёт приказ о подготовке вторжения на Альбион и Германия к нему готовится в течении полугода. и тут внезапно Гитлер прозрел насчёт Плоешти? несостыковочки какие-то со сроками событийными.
Хотелось бы напомнить шо поражение Германии в первую мировую и приписали дипломатам.которые не смогли уберечь страну от войны на 2 фронта
Хотелось-бы напомнить, что германский генштаб готовился к войне на 2 фронта с 1905 года, так что рассуждения о вине дипломатов это нытьё Парсифаля
А уж на второй день, извините. Тут надо и отпор давать, внезапность то уже кончилась.
http://lib.rus.ec/b/103980/read
З.Ы. недавно он же толково дрючил Медынского | для Эмплада:
для gary13:
из поста 565.
Я ведь Вам и другим подкинул простую задачку. А я что тут цифирью кидался или приводил факты с аргументами касательно боевых действий.Я здесь только рассматриваю практическую значимость обсуждения ну может еще какие то моральные аспекты.А за решение подобного это вон к Северныймишка,или дождитесь маркиза помидора)))и дискутируйте с цифирью и выкладками. | Северныймишкагерманский генштаб готовился к войне на 2 фронта с 1905 года
кинь ссылку.интересно на самом деле ,в общем то ни одна армия мира 2 фронта не хочет иметь | Северныймишка просто цитаты тебе кидаю время после 1 МВ
«германский генеральный штаб не готовился к длительной войне
Германская стратегия войны также была ущербной. По опыту войн 19 столетия: австро-прусской войны 1866 года и франко-прусской войны 1870-1871 годов - немецкий Генштаб готовился к войне одного «решающего сражения»
1 отечественная это доказала. по тем временам-это была норма.
меморандуме Шлиффена 1905 г
начальник германского генерального штаба А. Шлифен тщательно разработал стратегический план ведения войны, которую он считал неотвратимой. Шлифен исходил из того, что Германии придется вести войну на два фронта
В июле 1905 г. германский император Вильгельм II нанес визит Николаю II, отдыхавшему на о. Бьёрке в финских шхерах (близ Выборга). ( брат приехал к брату)
тема беседы была секретной. обсуждался вопрос ввяжется ли Англия в войну( в 1 МВ) мнение вильгельма оказлаось ошибочным. он считал что англия не ввяжется в войну
Северныймишка- это был план и не более как план. 2 фронта никто не хочет | для ЯРИЛКА:
кинь ссылку.интересно на самом деле ,в общем то ни одна армия мира 2 фронта не хочет иметь
медведфшоке - как можно участвовать в обсуждении военно-исторических дел в Европе и не знать про план Шлиффена. я про него первый раз прочитал лет 30 назад, в классе 4-5 средней школы :-) | Северныймишка- это был план и не более как план. 2 фронта никто не хочет
медведсновафшоке... план начальника Генерального штаба это не просто план, а План. это не наброски на бумаге "что нам взять на пикник", а главный документ для армии, на случай той войны, для которой он составлен. и кстати я не говорил, что германский генштаб хотел воевать на два фронта, я сказал, что он готовился к этому и готовился тщательно.
В июле 1905 г. германский император Вильгельм II нанес визит Николаю II, отдыхавшему на о. Бьёрке в финских шхерах (близ Выборга). ( брат приехал к брату)
план Шлиффена начали разрабатывать в декабре 1905 года. | Северныймишка подожди. всегда в планах обороны любой страны существуют несколько сценариев, тех или иных будующих военных действий
план Шлиффена один из сценариев и не более. говорить о том, что Германия изначально ( только) готовилась к войне на 2 фронта ошибочно.
Император Вильгельм был твердо убежден, что англия в будующий конфликт не вступит. это была самая главная ошибка.
англия всегда стравливала 2 геополитических союзников Россию и германию. причем это 2 брата, они дружили,и семьями в том числе, любили друг друга , и даже во время войны писали друг другу письма скорьби, и мечтали о том времени. когда кончиться война, снова быть вместе.
в классе 4-5 средней школы
мне это было более интересным, чем план план Шлиффена) | Но предположим, что цифры о 1800 уничтоженных советских самолетах в первый день войны правда. Но ведь было в Западных округах 7628 самолетов, не считая дальней авиации и авиации трех флотов. Что оставшиеся 5800 самолетов делали 23 июня. Ведь их все равно было в разы больше.
Эмплада
Из 7,5к самолётов, которые были у западного округа, пробовать противостоять мессершмидтам могли дай бог 30% от этого числа. И даже эти оставшиеся 30% сильно уступали по техническим характеристикам и самое главное - подготовке пилотов, что сильно сказывалось в первой части войны. Более того были разгромлены коммуникации, склады, запасы. Даже если самолёты оставались целыми, они просто были не в состоянии взлететь с разгромленного аэродрома | Северныймишка Германия не хотела воевать против россии,
у Германии был на тот момент противник Франция, но проблема в том, что союзником Франции была Россия. и при военных действиях Германии против Франции, Брат должен был воевать против брата.
. При этом немецкий кайзер и русский царь буквально бомбардировали друг друга телеграммами с просьбами не начинать войну.(с)
Война началась по плану А. Шлифена- ( это случайность- сработал просто этот план-из за вступлении Англии) | план Шлиффена один из сценариев и не более.
приведи другие.
Император Вильгельм был твердо убежден, что англия в будующий конфликт не вступит.
это да. но по большому счёту участие Британии в войне на план Шлиффена не отражалось - это был план быстрой войны на суше, а участие Британии в первые недели войны было крайне отграниченным и большой роли не сыграло.
да и условием нейтралитета Британии было отсутствие боевых действий против Франции. Англо-саксы страстно желали, чтобы Россия одна воевала против Германии, по их мнению ослабленной такой войной Германской империи можно будет потом диктовать условия в союзе с Францией. ну или напасть самим, если тевтоны слишком легко будут побеждать. другое дело, что Франция ни за что не осталась бы в стороне от разборок между Россией и Германией - слишком свежа была память о франко-прусской войне и очень хотелось реванша.
англия всегда стравливала 2 геополитических союзников Россию и германию.
всегда - слишком громко сказано. | но проблема в том, что союзником Франции была Россия
воооот.
При этом немецкий кайзер и русский царь буквально бомбардировали друг друга телеграммами с просьбами не начинать войну
а Россия и не хотела воевать с Германией. целью номер один были австрияки, но тут всё было как и в случае союза Франция-Россия.
Война началась по плану А. Шлифена- ( это случайность
увы, но это уже был план Мольтке-младшего |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>К списку тем
|
