Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
620
Ну извини, это уже дурная привычка... Когда тебя годами именуют на форуме прозападным агитатором и шпионом, невольно начинаешь привыкать. | В поисках достойного ответа на ложное утверждение игрока Каратам уложившееся в пару строчек, пришлось написать 4 больших поста.
И так бывает всегда: опровержение заведомой и абсурдной лжи на порядки раз сложнее и объемнее, чем сам обман.
Попутно к разбору служебного роста командиров корпусов в РККА перед войной, я натолкнулась на близкую информацию, которая однозначно относится к предвоенному времени, объявленному сутью темы.
14 апреля 1940 года на совещании по обобщению опыта советско-финляндской войны И.В. Сталин уточнил у присутствующих высших командиров:
«Надо ли восстановить звание генерала?»
Все участники совещания ответили положительно.
7 мая 1940 года был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР, в соответствии с которым для общевойсковых командиров вводилось четыре звания: генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник и генерал армии, а для командиров родов войск только первые три.
Таким образом, летом 1940 года 982 человека стали генералами:
- 914 в составе Наркомата обороны СССР (сухопутные войска и ВВС)
- 34 генерала в Наркомате ВМФ
- 34 в органах НКВД.
В том числе 140 человек стали генерал-лейтенантами, а свыше 800 – генерал-майорами (без учета НКВМФ и НКВД).
Давайте посмотрим на примере генералов сухопутных войск 1940 года, на тех, которые командовали соединениями и объединениями в июне 1941-го.
1. По командному стажу из 802 генералов (737 – участники Гражданской войны):
- 59 – имели командный стаж более 22 лет
- 468 – имели командный стаж 22 года
- 160 – имели командный стаж 21 год
- 69 – имели командный стаж 20 лет
- 15 – имели командный стаж 19 лет
- 14 – имели командный стаж 18 лет
- 17 имели командный стаж менее 17 лет
2. По уровню образования из 802 генералов:
– 60 закончили академию Генерального штаба
- 371 – другие академии
- 61 – учились на Высших военных академических курсах или курсах усовершенствования высшего начальствующего состава
- 286 обучались на курсах усовершенствования командного состава.
3. По возрасту:
- только 61 генерал имел возраст 35 – 39 лет.
- 362 генерала – 40 – 44 года
- 249 генералов – 45 – 49 лет
- 133 генерала находились в возрасте 50 лет и старше.
Вот кто командовал фронтами, армиями, корпусами, дивизиями и их штабами в грозовом июне 1941 года. | Где-то тут должна проскользнуть основная мысль:
- расстреляли весь цвет командования, сцуки!!! | для TEXHOMAH:
Проверьте на желтизну Приказы НКО за 1937-1941 гг.
А зачем?
Я разбирала в теме конкретные слова конкретного игрока.
Проанализировав, не увидела в них ни слова правды, зато наблюдаю направленность.
Потому и сделала вывод по данному случаю. | для Эмплада:
Сомневаюсь, что это его слова )
Все используют копипасту, а вот выводы из информации - на всех диванных фронтах диаметрально противоположные... | 623
Кстати, если мне не изменяет память, то как раз Резун в какой-то из своих книг, наоборот, оправдывает расстрелы комсостава в конце 30-х и пишет, что Сталин, дескать, поступил правильно
Он очень сильно не любит Тухачевского и некоторых других | для Петир Бейлиш:
Списки расстрелянных в доступе, можно самому провести анализ - насколько повлияла предвоенная зачистка на боеспособность.
Да будь хоть все штаты оверукомплектованы, сути это не меняет:
РККА не было готова к войне, ни тактически, ни стратегически, с неосвоенными технологиями.
Война застала КА в момент реорганизации и переоснащении большинства видов войск.
В тех же ВС, маскировку аэродромов приграничной зоны было приказано провести до 1 июля 1941 г.
Сокращение техсостава при равном кол-ве самолетов дало многократную разницу в вылетах и т.д. и т.п. | для TEXHOMAH:
Сомневаюсь, что это его слова
Все используют копипасту
Но каждый использует только ту копипасту, которая подтверждает его взгляды.
Игрок Каратам нашел в иных источниках то, что созвучно его собственным взглядам.
А источники оказались желтоватыми и очень далеки от истины, ибо не нашла я в биографиях выдвиженцев за два года с батальона на комкора. | РККА не было готова к войне, ни тактически, ни стратегически, с неосвоенными технологиями.
Война застала КА в момент реорганизации и переоснащении большинства видов войск.
Да, к сожалению.. Так и было:( | для Эмплада:
ибо не нашла я в биографиях выдвиженцев за два года с батальона на комкора
Предвоенный Приказ о званиях ВС, который был признан неправильным.
Не помню, но прыжки по званиям там были приличные.
Времени искать сейчас нет, соррь... | для TEXHOMAH:
В тех же ВС, маскировку аэродромов приграничной зоны было приказано провести до 1 июля 1941 г.
Эта дата однозначно стояла лишь в приказе от 1940 года.
Приказ НКО СССР «О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил» № 0367 от 27 декабря 1940 года.
Смысл приказа в необходимости засеять аэродромы травами под окружающую местность.
Смысл понятен. Впереди следующий год, весна, вот и задачи на предстоящий год.
Обращает на себя внимание срок – до 1 июля 1941 года.
А вот в приказах по маскировке уже несколько иные даты исполнения.
1. Приказ НКО СССР «О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов» № 0042 от 19 июня 1941 года
Посмотрим на сроки исполнения приказа по конкретным пунктам.
Сроки: 1 июля, 5 июля и только касательно складов и прочих зданий – 15 июля
2. Приказ НКО СССР «О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений» № 0043 от 20 июня 1941 года
Вроде бы повторение. Ан, нет. Здесь указывается на неудовлетворительную схему окраски.
Сроки разумные: до 1 июля, до 10 июля и самое трудоемкое: перекраска всех самолетов – до 20 июля.
Выводы:
1. РККА отличалась высокой организованностью и исполнительностью.
2. Подготовка ВВС к боевым действиям планировалась к началу июля 1941 года, о чем свидетельствуют сроки всех приведенных приказов: 1-15 июля и только перекраска всех самолетов по новой схеме до 20 июля.
3. Планирование мероприятий на указанные сроки свидетельствует о планировании боевых действии в соответствии с собственными соображениями, без учета возможных действий противника, что в свою очередь возможно только при планах нападения. | для TEXHOMAH:
Предвоенный Приказ о званиях ВС, который был признан неправильным.
Не помню, но прыжки по званиям там были приличные.
Звания - это не должности, а я говорила только о должностях.
А прыжки по званиям?
Как им не быть, когда, к примеру, звания подполковник летом 1939 года в РККА просто не существовало.
Как им не быть, когда звания были по должностям: комбриг, комдив, комкор, командарм 2 ранга, командарм 1 ранга.
Как им не быть, коль генеральские звания ввели только летом 1940 года.
Все это называется реформа и переаттестация. | для Эмплада:
РККА отличалась высокой организованностью и исполнительностью.
Я хотел бы чтобы так было, но увы.
Почему? Вывод напрашивается уже на основаниях 2 приказов, от декабря 40 и июня 41.
За 6 месяцев ничего не было сделано, так с какой стати за 10-30 дней кто-то сможет ликвидировать отставание?
Причины дело второстепенное: наличие масксетей, краски, волшебных пенделей от отцов-командиров.
Так что глубоко положили на ЦУ из Москвы... | для Эмплада:
Звания - это не должности, а я говорила только о должностях.
Если нашли этот Приказ, прошу посмотрите привязку званий к должностям.
Да, скорее всего и не было, т.к. откат особо не повлиял... | для TEXHOMAH:
За 6 месяцев ничего не было сделано, так с какой стати за 10-30 дней кто-то сможет ликвидировать отставание?
Вроде бы и так, но не совсем и так.
Может создаться впечатление об отсутствии порядка в армии и неисполнении старого приказа от 1940 года.
Но это не так.
Все дело в том, что в 1941 году строилось и реконструировалось в западных округах 278 аэродромов. Они постепенно вступали в строй действующих. Естественно, после строительных работ маскировка на них отсутствовала.
Именно этих аэродромов, в первую очередь, касался приказ.
Заглянем в документы:
«Часть оперативных аэродромов только перед войной была сдана строительными батальонами в эксплуатацию и представляла собой голое поле с рядом временных построек полевого типа. Отсутствие на ряде аэродромов растительности не позволяло произвести должную маскировку самолетов.» | Именно этих аэродромов, в первую очередь, касался приказ.
Заглянем в документы
Документы не помогли, для люфтваффе условия тира ( | для Петир Бейлиш:
Но, в любом случае, гибель Рычагова - жуткая несправедливость. С ним вместе расстреляли и его жену - тоже лётчика, кстати - вообще ни за что.
Жена Рычагова - это майор Мария Петровна Нестеренко.
Рычагов с июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА
А уже 27 июля 1940 года его жене, тогда еще капитану, поручают установить официальный рекорд для женщин-летчиц: на дальнем бомбардировщике ДБ-3, после соответствующей доработки, получившим название "Украина" осуществить перелёт по маршруту: Хабаровск - Мозырь - Львов.
Экипаж: командир Нестеренко, второй пилот Михалёва и штурман Русакова.
Пройдя 7000 км "Украина" совершила вынужденную посадку у деревни Исаково Кировской области на поле, засеянное рожью.
Официально объявили, что полет прервали из-за ухудшения погоды.
Разбиравшаяся же с неудачей комиссия во главе с И.Ф. Петровым пришла к выводу, что летчица неправильно пользовалась кранами бензобаков и просто не смогла вовремя переключиться с одного бака на другой.
Самолет, стоивший более 720 тыс. рублей, был отправлен на завод и восстановлен только через год с началом войны.
Это штрихи к портрету. | для Эмплада:
Вы же недавно доказывали, что и самолеты были сравнимые и экипажи "натренированные" на финской и Халкин-Голе с боевым опытом )
Где-то в сети гуляет Приказ о сокращении обслуживающих техслужб - вот это прямое вредительство, кстати, посмотрите за чьими подписями.
Тревога была объявлена до авианалетов - и, каким-то волшебным образом не отбились, со многих аэродромов даже не взлетели.
При практически равном кол-ве самолетов, вылетов у люфтваффе было в разы больше... | А источники оказались желтоватыми и очень далеки от истины
И это говорит человек, восхвалявший Фоменко и постоянно цитирующий Резуна... | В общем хреновый боевой опыт в финскую кампанию оказался.
Мало того, принцип "на ошибках учатся" не сработал.
Т.к. война с люфтваффе в корне отличалась от "избиения" горячих финских парней.
"Выводов из опыта финской..." было наваяно превеликое множество.
Обобщенно и без особых искривлений предвоенная ситуация с ВС приведена тут:
http://rkka.ru/analys/aviafin/aviafin.htm |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>К списку тем
|
