Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
для -Ш_П_Р_О_Т-:
Но тогда получается как в ГВД "фигня определяется на глаз". Но это людям свойственно, а если высший разум, то должно быть как то по совершеннее. Вы всё время забываете, что речь ведь идёт о взаимодействии Высшего и Совершенного с нами, с несовершенными людьми.
Я уже неоднократно говорил. Бог мог бы сотворить благочестивых марионеток без свободы воли, но это Ему не нужно.
Бог мог бы дать нам прописанные до мелочей правила с определёнными наказаниями за них и в полном соответствии с этими правилами все бы отправились в ад.
Но Бог и этого не хочет. Бог любит нас. Любит нас такими, какие мы есть. Даже грешными и несовершенными. И желает Бог нас именно спасти, прилагая для этого все усилия. И Ему не столь важно, что кому-то эти действия могут показаться недостаточно логичными.
ну уж точно не эти сатанистыЗря вы так. Вот потом ведь сами стыдится будете своих слов. | для Бильбо-хоббит:
Бог мог бы сотворить благочестивых марионеток без свободы воли, но это Ему не нужно. он вам сам это сказал?
Но Бог и этого не хочет. и это тоже вы от него услышали?
И желает Бог нас именно спасти, от чего , от себя?
Как вы себе представляете зачем ему вообще человек?
Вот потом ведь сами стыдится будете своих слов. не буду, эти мракобесы зажрутся скоро и люди сами от этого течения отойдут, или значительно реформируют как ркц. | | не буду, эти мракобесы зажрутся скоро и люди сами от этого течения отойдут, или значительно реформируют как ркц. для этого нужны предпосылки, а этого нет не мелите ерунды | для князь Рюрик:
для этого нужны предпосылки, а этого нет не мелите ерунды
то что вы их не видите своим авторитетным взглядом доктора психологических наук, не значит что их нет | У меня к тебе просьба, большая. Откомменти плз пост 599. Мне важно именно
твое мнение. В плюс, в минус, не важно. Как есть, так и говори.
В твоём посте, почти нет конкретики. Хотя бы в определении - "тараканы в голове".
И каким образом, они могут определить мировоззрение человека.
Страх, "таракан в голове"? Далеко не всегда, ведь он по разным причинам возникает. Проявляет себя в качестве реакции на внешние раздражители, выражается в обеспокоенности за что-то/кого-то, бывает надуманным(комплексы, необоснованная неуверенности в себе, других) и т.п.
В общем, он нуждается в пояснениях, касательно твоего термина "тараканы в голове", и его связи с мировоззрением человека, ибо оно формируется не только из "тараканов", у меня по крайней мере точно)) | для -Ш_П_Р_О_Т-:
дело в том , что их не видно не кому, конкретные случае не не считаю, по скольку они происходят и с гос служащими и с людьми других профессий ,но это вовсе не значит , что завтра будет революция и наступит всеобщее равенство.
Большая часть паствы рпц-это люди не воцерковленные , которые в храм ходят по праздникам , рпц не занимается насильственным сбором средств в свою поддержку и не паразитирует на гос аппарате , всячески отделена от го-ва,тут как с английской королевой -монарха надо лишить полномочий!!!-выкрикнул депутат палаты общин, а другой ему ответил-а она ими обладает? так же и тут.
То что рпц идет по пути иосефлян, увеличивая богатство, достаток ,так это закономерный процесс который начался с указа президента о передаче всех культовых сооружений церкви, в течение долгого времени церковь теряла свои богатства и теперь будет их возвращать, это не критично.
Реформы не нужны рпц. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
он вам сам это сказал?
и это тоже вы от него услышали?
Да. Всё это легко прочитывается в Писании, если использовать разум и сверяться при этом с мнением святых отцов Церкви.
спасти, от чего , от себя?От греха, зла, сатаны и смерти.
Как вы себе представляете зачем ему вообще человек?Ни зачем, в плане какой-то выгоды или пользы. Бог просто любит нас и хочет нас спасти и помочь, сделать счастливыми.
не буду, эти мракобесы зажрутся скоро Ох. Вам не надоели уже эти байки про зажравшихся попов? На одного корыстолюбца там приходится десяток бессребреников. Нужно просто видеть общую картину, а не выхватывать кусочки. | А что такое "современная" этика? Чем она отличается от несовременной?
Смотря с каким временем сравнивать.
Не нужно путать сосуществование с любовью, которая является основанием этики, данной человеку Богом.
Она была ещё до Христа. А та, что была дана иудеям раннее, на высокую мораль не тянет. Так что мораль, не была кем-то дана, она была изобретена и эволюционировала.
Для комфорта и безопасности может быть как раз удобно в определённых случаях убить какого-то человека. Но даже убивший будет понимать, что он сделал нечто нехорошее.
Если я убью, какого-то маньяка-социопата-отморозка, то не только не буду об этом сожалеть, но и сочту это хорошим поступком. Даже на уровне понимания.
Правильно. И этот кто-то - Бог.
Таких людей было очень много и среди них был не только Иисус(если он вообще был, а не является плодом работ тогдашних философов).
Так информация не привязана к конкретному материальному носителю.
Информация о самом носителе, как раз таки привязана) Информация "записанная", тоже привязана, но может быть и на других носителях. Поэтому, в любом случае, информация, не может существовать без материи.
Но душа
1. Её может и не быть вовсе.
2. Если она и есть, то не факт, что способна хранить информацию(содержать записи).
3. Не факт, что она нематериальна.
Так что, не аргумент.
именно обрести полноценный взгляд на мир, а не ограниченный.
Я могу рассуждать обо всё, о чём можешь ты. Если я ограниченный, значит и все люди тоже) | для князь Рюрик:
но это вовсе не значит , что завтра будет революция и наступит всеобщее равенство.
мы с вами рассматриваем разные временные рамки возможно.
Сейчас РПЦ на волне подъема (возможно уже ослабевающей), большая часть паствы еще помнит как их запрещали, ну а запретный плод всегда был интересен. Умрет то поколение которому запрещали религию и пойдет спад. Учитывая что от развитого мира постсоветское пространство отстает лет на 50-80, по уровню жизни (мне так кажется), то и период реформ наступит лет через 30-60 (опять же, мне так кажется). но это не точно.
Придет то время когда общество поймет всю условность обрядов, святынь, взглядов на жизнь и переведет религию в статус традиций. Вот тогда и нужны будут реформы, чтоб не сильно идти в резонанс со взглядами общества, придется менять религиозные устои. Как сейчас в РКЦ и у протестантов. | Если я ограниченный, значит и все люди тоже
Хотя...это ведь так и есть) Мы все ограничены полученными представлениями)
Мы не можем представить то, чего никогда не видели. Например, Бога и Сатану))) Поэтому и представляют их все по разному, но все эти представления, основаны на известной нам частью материального мира! | для князь Рюрик:
от материализма идет ответвление -эпикуризм, ведь если духовное вторично, то на первый план должны выдвигаться материальные вещи во всех отношениях, а значит- удовольствия , развлечения , и прочие радость-с одной стороны это хорошо, но с другой после отодвигания духовного, идет его отрицание, а после этого -потребительство
Да ну?! Эпикуризм - говоришь. Давай поговорим немного об Эпикуре. Поможет мне Андре Боннар.
«В этот счастливый и вместе с тем последний день моей жизни я пишу вам следующее. Страдания при мочеиспускании и кровавый понос идут своим чередом, не оставляя своей чрезмерной силы. Но всему этому противоборствует душевная радость при воспоминании бывших у нас рассуждений. А ты, достойно твоего с отроческих лет расположения ко мне и к философии, заботься о детях Метродора».
Иисус страдал только три часа на кресте, максимум пару суток допросов... Эпикур каждый день претерпевал страшные боли в течении своей жизни и к чему обращено его внимание в последний день? "Заботься о детях Метродора"! Можно ли это назвать вершиной потребительства?!
"Философия Эпикура не есть игра цивилизованных людей, роскошь, доступная знатоку; это работа над наиболее неотложными проблемами. «Не следует делать вида, что занимаешься философией, но следует на самом деле заниматься ею. Ведь нам нужно не казаться здоровыми, а быть поистине здоровыми»,— говорит Эпикур. Не нужно терять ни мгновения, если хочешь направить человека к истине — единственному лекарству от его бед. Нужно найти это лекарство. Счастье — это неотложная нужда, которая не ждет. Жизнь гораздо короче, чем мы можем себе представить. «Всякий уходит из жизни с чувством, как будто бы он только что родился»".
"Нам достаточно констатировать, что Эпикур возвращает материальному миру всю его реальность. Здесь побеждает греческий мыслитель, здесь открыто звучит его радость. Этот мир, который раскрывают нам наши чувства, этот мир красок, форм, движения, который показывает нам себя с неоспоримой очевидностью, этот мир, который радует нас во всей своей полноте в каждый миг нашей жизни,— ну, конечно же, этот мир существует. Он существует так же, как и мы, и продлится в нас так же долго, как будет длиться наша жизнь, хотя он будет также существовать и помимо нас, хотя и не вечно".
"Дело в том, что нужно питать доверие к человеку, а не призывать богов. Главное — в том, чтобы перестать бояться богов, потому что этот страх парализует нас и сводит с ума. Доверие к нам, людям, к нашей мудрости, скромной, но надежной. Если страх богов будет рассеян вселенная предстанет без тайн и без ужаса".
А вот то, что ты пропустил:
"Что смело и сильно в этой мудрости, так это утверждение, постоянно повторяемое, что человек рожден для радости и что основа радости — тело и тесное слияние ощущения жизни с телом. Эпикур написал эту фразу, которая казалась очень скандальной: «Начало и корень всякого блага — удовольствие чрева» 'укреций, т. II, с. 643).
(Это, конечно, скандал для людей, никогда не знавших голода, ищущих удовольствия совсем в другом, в обладании редкостными благами, которых они никогда не добудут.)
В действительности, наблюдая все вокруг себя а завтра, быть может, и самих себя, мы никогда не должны забывать, что мудрость, которая не отправляется от материальных условий сознания, есть мудрость целиком воображаемая. Более того: бесчеловечная. Эпикур-то никогда не забывал, ни на один момент, что возможность мыслить и выражать свои мысли тесно связана со свойством человека пить и есть и с радостью дышать".
Это средство было не что иное, как «Tetrapharmakon» (четвертое средство), сформулированное Эпикуром и сохранившееся в «Главных мыслях учителя». Оно состояло из двенадцати греческих слов, которые нужно переводить таким образом:
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.
Между тем христианская мысль с давних пор признала в материализме, в «атеизме» Эпикура сам | для Владыка_Скарм:
Смотря с каким временем сравнивать.Ну хоть со временами античности. Что принципиально нового?
Она была ещё до Христа. В ипостаси Христа Бог принёс людям Спасение. Но Бог был и до этого, Он был вообще до появления человека. Поэтому этика дана человеку уже при его сотворении, именно потому, что он образ и подобие Божие.
Если я убью, какого-то маньяка-социопата-отморозка, то не только не буду об этом сожалеть, но и сочту это хорошим поступком.Сожалеть не будете, но и убийство не престанете считать чем-то принципиально нехорошим. Вот это и есть представление о грехе как таковом.
Поэтому, в любом случае, информация, не может существовать без материи. Но сама при этом остаётся нематериальной.
Я могу рассуждать обо всё, о чём можешь ты. Если я ограниченный, значит и все люди тоже)Опять ты что-то не то увидел, что я хотел сказать. Я не говорил, что ты ограниченный, тем более в интеллектуальном плане. Ты можешь превосходить меня по ай-кью или быть специалистом в большем количестве областей. Дело не в этом. Ты просто закрываешь глаза на очень важную и существенную сторону нашего мира и нашей жизни. Это именно твоё морально-волевое решение, а не какая-то принципиальная неспособность.
Вот я и советую - глаза открыть и увидеть много нового и интересного, а главное спасительного. | в «атеизме» Эпикура самого опасного врага своей веры, явного противника своего духовного господства. Климент Александрийский писал: «Если апостол Павел нападает на философов, то он имеет в виду только эпикурейство».
"Что же, победило человечество страх смерти? Позабыло ли оно, что существовали боги? Еще нет. Борьба продолжается.
Эпикур возникает снова, он всегда верен сам себе. И так же неизменен, как Млечный Путь.
Во время его сна люди изобрели немало приборов — телескоп, микроскоп, множество инструментов, чтобы наблюдать, фотографировать, воспроизводить пляску атомов материи. Эпикур берет один из них, он смотрит, он смеется от радости. Теперь он видит атомы".
Источник: http://antique-lit.niv.ru/antique-lit/bonnar-grecheskaya-civilizaciya/epikur-i-spasenie-lyudej.htm | для Бильбо-хоббит:
Да. Всё это легко прочитывается в Писании, если использовать разум и сверяться при этом с мнением святых отцов Церкви.
т.е. приняли чужие фантазии, зря.
От греха, зла, сатаны и смерти. Их природа какова? Они откуда?
Ни зачем, в плане какой-то выгоды или пользы. без выгоды и пользы. Простой вопрос . Зачем мы ему?
Бог просто любит нас и хочет нас спасти и помочь, сделать счастливыми. Получается он нам создал косячную ситуацию, из которой сам же и спасает? Недавно детям сказку читал на эту тему, там такие действия характеризовались как зло (нарочно сделать плохо чтоб потом спасти). Вы уверены что вы верите в того кто на стороне добра? Может все таки сатана ваш бог?
На одного корыстолюбца там приходится десяток бессребреников. С точностью наоборот. Да и что тут алчность, это часть беды. Со своими мощами, иконами, храмами, обрядничеством, живыми святыми полное противоречие христианству, скатываются к язычеству, шаманству. | для Владыка_Скарм:
Спасибо:) | для -Ш_П_Р_О_Т-:
т.е. приняли чужие фантазииНе фантазии, а мнение Церкви, во главе которой сам Господь.
Их природа какова? Они откуда?Грех и смерть возникли именно как следствие человеческих действий, желания человека отказаться от добра. Это в свою очередь связано со свободой воли человека. Как я уже и говорил. Бог сотворил и любит нас именно такими. Мы не автоматы, запрограммированные на благочестие. Грех - это наша вина. Но и в добродетели есть наша заслуга.
Простой вопрос . Зачем мы ему?Так я уже говорил. Он нас любит. Он не преследует именно прагматических целей.
Получается он нам создал косячную ситуацию, из которой сам же и спасает? Нет. Косячную ситуацию создали люди и каждый из нас продолжает косячить, а Бог именно, что спасет нас от всех этих косяков и их неприятных последствий.
Вы уверены что вы верите в того кто на стороне добра? Он не на стороне добра. Он сам и есть абсолютное Добро.
скатываются к язычеству, шаманству. Нет ничего подобного. Православные поклоняются только Богу. Иконы, храмы и прочее помогают человеку раскрыть всю полноту духовной связи с Богом, но они никогда не заменят самого Бога.
живыми святыми А вот это о чём? Вроде как при жизни никого не канонизировали. А так, конечно, святые живы, как и все умершие. Абсолютной смерти как таковой, ни для кого нет. | для Бильбо-хоббит:
а мнение Церкви, во главе которой сам Господь. и все таки я прав на счет фантазий
Бог сотворил и любит нас именно такими. Мы не автоматы, запрограммированные на благочестие. так может вы зря паритесь по поводу греха? вам внушили чувство вины, теперь страдаете ищете спасителя и попали в лапы сатаны.
Он нас любит. Он не преследует именно прагматических целей.
Как можно любить то чего нет. До того как создал, что его могло подтолкнуть? как вы думаете?
Косячную ситуацию создали люди так это люди Землю создали?
Иконы, храмы и прочее помогают человеку раскрыть всю полноту духовной связи с Богом, но они никогда не заменят самого Бога. Слова любого шамана - язычника
А вот это о чём? не корректно выразился , имел ввиду авторитетов , митрополитов и прочих жрецов. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
не стоит драматизировать , так же как вы рассуждали и в конце 19 века, однако рпц и по сей день самая влиятельная религиозная организация ,
отстаем мы со времен 1237 года , когда страна была отброшена на 200 лет в развитие , и СССР тут не причем .
Да то , что мы отстаем не фатально, почему мерой всех вещей стал запад? если исходить из концепции востока , история как колесо водяных часов, бурное развитие несет деградацию , а стогнация упадок,но мы единение востока и запада , наше развитие умеренное , и отсталости нет .
для ВозмездиеАда:
Возможно личная болезнь Эпикура и повлияла на его взгляды,но ее восприняли дети богатых римлян и восприняли как жизнь потребления , ведь не даром эта философия была особо развита в Риме среди богачей. | | смотрю на эпикура и на так называемых "святых" мумий православных и понимаю. что эпикур был прав. | | а причем тут мощи святых? |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>К списку тем
|
