Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>
| Автор | В Ярославле создаётся музей Новой Хронологии |
|---|
да при том что наличие университетов не сделало ничего для просвещения иначе бы не упраздняли их через 600 лет после основания.
Фраза дня и прекрасный лозунг для страны дураков (книжной, конечно, а не то, что кто-то вдруг подумал, хотя цитата "мы академий/университетов не кончали" из уст отдельных культовых персоналий звучала открыто и в реале). ))
Вот почему-то возникла убеждённость, что ставить вопрос «Почему у нас получилось не так, как где-то, и кто в этом виноват» - методологически ошибочно
Еще бы! Обидно же получается... ))
Такое отношение к прошлому априори подразумевает чью-то тысячелетнюю глупость и недальновидность.
Скорее, это указывает на то, что на протяжении многих веков во главу угла ставилась сиюминутная выгода для власть имущих, а вместо тенденций к глобализации просматривалась четкая тенденция к самоизоляции. Это очень поучительный урок на будущее.
Что же касается временных срезов, я уже как-то рекомендовал публицистическую книжку "1185 год" Игоря Всеволодовича Можейко (aka Булычев), где рассмотрена жизнь и реалии во всех странах Старого Света строго в один и тот же короткий период с калибровкой по событиям "Слова о полку Игореве". Так вот меня эта книжка навела на мысль о жуткой бреши в литературном пласте, сложившемся на тот период. Глянешь на Восток - там Низами, Фирдоуси, Хайям, Руставели и т.д. по списку. Глянешь на Запад - там одних песен, баллад и поэм тонны, да и имен хватает. А у нас тишина...
И ведь самое обидное - не потому, что "тысячелетняя глупость", как Рыська намекает, а потому, что не сохранили. Не было ни технологических средств, ни востребованности книг ввиду отсутствия широкого круга грамотной аудитории, ни оглядки на соседей - ибо культурная изоляция. Вот и читаешь теперь в той же вики оправдания вида "Литература Руси решала преимущественно внелитературные задачи. Литература имела прикладной характер, художественность в ней не была самоцелью", а дальше переход к монашеским трактатам - единственному, за что хоть как-то можно зацепиться.
Лучше так. Какие объективные и субъективные факторы способствовали появлению неотрицательной величины.
Прекрасная маскировка нуля как "неотрицательной величины", оценил. ))
Теперь еще понять бы, что искомой величиной в данный момент мерить предлагается. Ибо тезис "Какие преимущества и какой ценой были получены в итоге исторических процессов в данный период времени" при всей своей голословной пафосности звучит примерно как знакомая с детства садюшка "...и пусть я не смотрю кино и не читаю сказки, зато я нюхаю и слышу хорошо". А что? При определенном "правильном" акценте тоже ведь "преимущество в данный период времени". | для Number34:
"мы академий/университетов не кончали"
ну а какой толк был от европейских университетов? на востоке на несколько веков раньше открыли то что выпускники этих университетов долгое время не могли понять. может всётки в Европе был настоящий многовековой застой? не разграбь они библиотеки Византии так бы и остались дикими варварами даже при наличии университетов. | для Ляпс:
Европейские университеты как раз и произвели революцию, которая раз и навсегда завершила действительно долгий период застоя, ознаменовав Ренессанс и Реформацию. В то же время Европа переняла и развила все те знания с Востока, о которых Вы говорите (алгебру, медицину, астрономию и т.д.), когда уже на Востоке случился закат науки после арабского нашествия и начала периода радикальной исламизации.
Не понимать этого - это все равно, что не видеть разницы между росписями Микеланджело и примерно в тот же период написанной по старым византийским лекалам кривой чашкой и не менее кривыми фигурами на "Троице" Рублева.
Долгожданный прорыв и расцвет российской науки, литературы и других областей искусства наступил лишь тогда, когда давно привычные в Европе ценности дошли, наконец, и до нас. Только у нас это случилось лишь в 18 веке, а раскачалось и вовсе к 19-му! В искусстве и науке отставание на 400-500 лет, в системе образования на все 700-800.
не разграбь они библиотеки Византии
Да тут скорее арабский мир и тот же канувший в Лету Хорезм благодарить надо. С началом крестовых походов и на Запад просочились знания с Востока.
Кстати, не напомните, кто из российских правителей первым предпринял попытку основать в Москве университет? Очень интересный факт. | для Ляпс:
на востоке на несколько веков раньше открыли то что выпускники этих университетов долгое время не могли понять
Это что, например? | для Я Эш:
Это что, например?
например это то что Земля круглая. | для Number34:
Европейские университеты как раз и произвели революцию, которая раз и навсегда завершила действительно долгий период застоя, ознаменовав Ренессанс
и кто же из них Петрарку, Боккаччо, Макиавелли, Брунеллески, Донателло, Леонардо де Винчи, Микеланджело окончил университет? | для Ляпс:
например это то что Земля круглая
Ещё в VI в. до нашей эры Пифагор считал, что Земля имеет шарообразную форму, алё. Ты где там восток углядел, болезный?! | для Number34:
в ранний период своего существования Русь очень удачно "крышевала" международный торговый путь "из варяг в греки", плата за "проплыв" (+ переход волоком на катках близ Смоленска) с купцов взималась как раз в твердой валюте, и ее нехватки всех мастей не было.
Так в ранний период Русь и была вполне на уровне других цивилизаций. Нет, конечно, у неё не было доли в римском культурном наследии( которое сыграло огромную роль для развития западной цивилизации), но, к примеру, при Ярославе Мудром уровень развития русских княжеств был довольно высоким.
А вот после монголов...после монголов никакого пути из варяг в греки уже не было. Как и нормальных серебряных месторождений - только при Петре I началась нормальная добыча, когда были открыты месторождения Алтая.
Колумб все-таки отплыл позже Стояния на Угре, а массовая колонизация Америки и импорт золота начались после последнего похода Мехмед-Гирея на Москву. Так что можно смело утверждать, что в тот же период и Россия начала колонизировать Сибирь, просто опять-таки не столь эффективно.
Всё так...Но Сибирь это довольно своеобразный объект колонизации. Её можно сравнить с Канадой - колоссальные природные ресурсы, но очень малочисленное коренное население и суровый климат. Эксплуатация Центральной Америки( где была разграблена колоссальная империя ацтеков) или Индии( которую европейцы тоже начали щипать довольно рано - ещё со времён Васко да Гамы) давала гораздо больше дохода и больше рабочих рук.
галеонам с золотом через Атлантику плыть как бы не опаснее было.
Здесь соглашусь. Атлантическая торговля в то время тоже была большим риском.
Следовало бы поучиться многому у диаспор других, в том числе малых народов.
Пожалуй. Хотя тут важно не перегибать палку. Ибо если диаспора помогает людям с жильём и работой - это хорошо, но если она помогает им в чём то противозаконном - то это уже не диаспора, а ОПГ какая то. Которую нормальное государство должно оперативно призвать к порядку. | для Я Эш:
Ещё в VI в. до нашей эры Пифагор считал,
а Пифагор закончил европейский университет? как ляпните так хоть стой хоть падай. к вашему сведению образование он получил в Египте. Египет это наверно не Восток?
а вооще нет разницы что считал Пифагор так как его труды были благополучно забыты европейцами и вспомнили о них только потому что они сохранились в Византии. | для Number34:
Глянешь на Восток - там Низами, Фирдоуси, Хайям, Руставели и т.д. по списку. Глянешь на Запад - там одних песен, баллад и поэм тонны, да и имен хватает. А у нас тишина...
Хм.
Немного несоизмеримо.
Говоря запад, мы имеем в виду Англию, Францию, Италию, Германию, Испанию, Голландию и...да много кого ещё, но даже 6 этих стран - это гигантские самостоятельные единицы.
Говоря Ближний Восток, мы имеем в виду разнообразные по культуре и национальному составе арабские государства, Персию, Афганистан, Среднюю Азию, Северную Индию...
Россия при всей своей величине это всё-таки одно государство.
Или надо сравнить её только( к примеру) с Германией или Персией. Или брать вместе с Россией другие государства восточно-европейской цивилизационной общности - Византию, Болгарию, Сербию, Румынию, Молдавию. Не забывая при этом, что их развитие было прервано турецким нашествием, точно так же как нашествие монголов прервало развитие Руси( на время) и Волжской Булгарии( навсегда). | для Ляпс:
а Пифагор закончил европейский университет?
Пифагор был греком, алё. Греция у нас - это уже восток?!
образование он получил в Египте
Здесь есть чёткая причинно-следственная связь с шарообразной Землёй? Нету
его труды были благополучно забыты европейцами и вспомнили о них только потому что они сохранились в Византии
Таки да, Тёмные века с бесноватыми регилиозниками не прошли даром. Но секундочку: а Византия у нас - это тоже уже Восток?! Что же у нас Европа - Геркулесовы столбы? | для Number34:
Не было ни технологических средств, ни востребованности книг ввиду отсутствия широкого круга грамотной аудитории, ни оглядки на соседей
По моему, наоборот в чём то оглядка на соседей была слишком сильной.
Говорящие по французски дворяне совершенно не интересовались народным творчеством, да и вообще жизнью народа. Отдельные энтузиасты вроде Афанасьева ездили по деревням, собирая уникальные сказания и былины, и даже эти сохранённые крупицы поражают.
Самое обидное, что то, что как раз надо было заимствовать у Европы - развитые социальные институты, представительные органы и прочее - игнорировалось. Зато с внешними наносными оболочками вроде западной моды носились как с писаной торбой.
Имхо комплекс неполноценности нашей элиты и разрыв между элитой и народом был одним из важнейших негативных факторов в истории России. | для Я Эш:
а Византия у нас - это тоже уже Восток?
ну мы же рассматриваем две модели европейского развития западную и восточную. Византию никак не отнести к западной модели развития, потому как Русь это продолжение Византии и это ей и ставится в укор.
или вы подходите очень избирательно к распределению достижений, всё что хорошо это запад, всё что плохо это восток?
Здесь есть чёткая причинно-следственная связь с шарообразной Землёй? Нету
чего нету? нет того что восточные наука обгоняли даже Рим и Грецию? так смею вам заметить это совершенно не так. | для Ляпс:
Византию никак не отнести к западной модели развития
Смотри - греческие достижения перешли в Рим. Далее в сильно усеченном виде - в Западную Европу и Византию. Греческие бумаги лежали в Византии мёртвым грузом вплоть до того момента, как до них добрались проклятые западники. Расскажи, какие достижения были у Византии? Научные в том числе?
Русь это продолжение Византии
Религиозно и культурно. Потом опять итальянские зодчие. Чё с наукой на Руси?
нет того что восточные наука обгоняли даже Рим и Грецию?
После падения Рима наука ненадолго перешла в арабские страны, потом опять сконцентрировалась в Западной Европе | | А о чем спор то хоть?) А то накал чую, а цель?) | для СвиноПас:
А о чем спор то хоть?
Просто нумбер по привычке пытается полить грязью Россию, а для этого ему как обычно особой темы не надо, как и противников в споре.
А тем временем В Ярославле музей Новой Хронологии академика Фоменко работает и принимает посетителей, желающих знать правду о русской истории, а не выдумки нумбера и ему подобных. | а цель?)
А цель одна...Поливать и поливать , по поводу и без (
Для незрелых и недоразвитых умов, может и подействует . | для Фелосте:
полить грязью Россию
Ну, если констатация фактов = поливание грязью, то проблема явно не в Нумбере | для Я Эш:
если констатация фактов
Думаешь так умнее кажешься ??? | для Бастинта-:
На фоне вашей кхе-кхе-братии кто угодно будет умнее |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>К списку тем
|
