Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
Для Crag_Hack
Да вы со своей самостийностью теперь носитесь )))
Вы мыслете как … (думайте сами) как украинец патриот, а не как историк, или как историк националист, каковых по природе не бывает, ибо тогда он превращается в пропагандиста.
Нет Украинской цивилизации, есть русская, в это историко-культурное пространство входит и государство Украина. Пусть эта цивилизация теперь политически разобщена, но она остается цивилизацией, пока, которая занимает географическое пространство, а это пространство необходимо другим. Закон истории прост до безумия, цивилизации уничтожают друг друга – глобализация это торжество английской цивилизации не Европейской (поэтому так много антиглобалистов из числа европейцев).
Война есть продолжение политики иными средствами (Карл фон Клаузевиц), и если ситуация позволяет добиться цели без войны зачем воевать. И вас, конечно, будут хвалить, ну разве вы будете ругать соседа, у которого вы хотите оттяпать квартиру, за то, что он хочет выпрыгнуть из окна. А на войне есть четкий принцип для достижения успеха надо разделить силы противника и уничтожить их по частям. Вы носитесь со своей самостийностью, но как народ вы перестанете существовать, вас бросят как расходный материал в топку паровоза под названием английская цивилизация. Вы посмотрите, что происходит с вашими девочками, с народом объективно без национальных выкриков. Для той цивилизации, куда вы так стремитесь вы чуждый элемент, пришедший из вне.
Самое обидное в этой ситуации, что вместе с вами погибнем и мы – вся цивилизация.
А по поводу общин вам в библиотеку читать хрестоматии. Указы Екатерины о казачьем самоуправлении. Александра II,III об крестьянском устройстве. Столыпинская реформа разрушение общины в черноземных уездах Малороссии (Украина) в первый же год 11000 поджогов хуторян и 549 убийств (по диссертации Белянин А.В. Аграрная реформа Столыпина).
А вы все о Сталине он сдох давно, и тех, кто через это прошел единицы остались, они свою жизнь прожили.
Тут вопросы глобальнее стоят о будущем надо думать при этом не врозь, а вместе о вышивании детей.
И тут, кстати, усатый хоть и был скотиной, об этом думал в отличие от нашего и вашего сегодняшнего правительства и за это мой ему респект как историка (хотя как человеку он мне глубоко не симпатичен). Но историк должен оценивать деятельность правителя с точки зрения роли правителя в истории государства, а здесь его деятельность обеспечила историческое выживание цивилизации, куда входят два братских народа и не только. | | П/С ВЫЖИВАНИИ | 621. Украинской цивилизации разумеется нету, да и русской скорее всего тоже.
Начиная с Петра -1 активное взаимодействие с Европой.
Англо-саксы тоже на цивилизацию не катят, хотя являются локомотивом Европейской со всеми вытекающими. | 621+.
Что, помню там были непериятности из-за раздела семеного имущества.
Все равно Хутор <> община. | А вот здесь читать Данилевского, можно Шпенглера (хотя он русофоб и для него русская цивилизация паразит) или Тойнби. Можно Вернадского, но там больше о культурно-хозяйственных типах взаимодействия, то есть чисто социально-экономическая схема.
На счет взаимодействия вы правильно сказали - взаимодействия и взаимовлияние цивилизаций, а не прямое уничтожение, допустимо и даже нужно для синтезного развития (Гегель), ибо в результате синтеза происходит развитие. На данном этапе истории можно наблюдать как раз уничтожение. Как пример взаимовлияния революция в России новый курс Рузвельта изменение схемы классического капитализма на социально ориентируемый, потому что не сделаем, будет как в России. И еще МЭК начинается в зерновой сфере и перекидывается на всю промышленность, следствие восстановления объемов С/Х продукции в СССР к 1928 г. Вернули себе 25 % мирового рынка зерна, до войны мы его занимали, а за годы разрухи эту нишу заняли США, как следствие нашего возвращения у них кризис перепроизводства (и можете дальше кричать о спекуляциях на бирже это следствия, вот причина). Как вы думаете, почему они Сталина ненавидят.
Таких примеров куча, учите историю. | Как пример взаимовлияния революция в России новый курс Рузвельта изменение схемы классического капитализма на социально ориентируемый, потому что не сделаем, будет как в России.
Это больше похоже на смену экономической формации, со всеми выворотами, чем на "взаимодействие цивилизаций"...
Скорее всего социально ориентируемый капитализм есть следствие кризиса перепроизводства. | | Неприятности не из-за раздела имущества, а из-за раздела земли, община хуторянину обязана была выделить отруб, но даже не это главное. Важно, что из общины пошли богатые, а раньше действовала система круговой поруки по выплате податей, то есть за пьяницу бомжа налоги платили богатые, вот они и побежали из общины, на индивидуальное налогообложение. А налоговый инспектор пришел к бомжу налог требовать, а тот и знать не знал, что нудно платить, кто виноват Ванька хуторянин, что из общины сбежал, как ему зло сделать – поджечь, а че он злодей ушел, а меня платить заставляют. Вот суть общинной идеологии. Община с круговой порукой позволяла беднякам уходить из-под уплаты налогов без ущерба для государственного бюджета просто за них платили богатые. | 627 Знаю только, что до революции мой дед ни в какой общине не был. Дед 1898 года рождения, Отец 1942, я 1977. Хотя с 1906 началось, могли и его родители выйти, не знаю. Все равно в гробу он тот колхоз видал. Ни дня лишнего не проработал там - сразу на пенсию. :)
+ Разве не было поселений, состоявших исключительно из хуторов? | нафига вообще эта тема? вот ваш презедент сказал что думает о сталине, вы с ним не согласны?
http://www.rian.ru/politics/20091030/191235764.html | Ваш дед и не мог принадлежать к общине с 1911 г. выход из общины стал обязательным.
До 1911г. таких поселений состоящих из хуторов нет. Да и вообще как вы себе представляете поселение, состоящее из хуторов. Хутор он и в Африке хутор.
Я же говорю, колхозная система первоначально привлекала бедные слои. А в 60-70гг. пьяницы с ностальгией вспоминают водку пьешь ничего не делаешь, зарплата идет лафа просто. | для Crag_Hack:
во-первых, я удивлён, Крег, твоей некомпетентностью в оценках украинской общинности.
во-вторых,Начиная с Петра -1 активное взаимодействие с Европой.
Англо-саксы тоже на цивилизацию не катят, хотя являются локомотивом Европейской со всеми вытекающими - оба тезиса, извини, полная чушь) это школьникам можно такую лапшу тенденциозную вешать, но тут вроде собрались вумные писатели?)
в-третьих, насчет казаков вообще не стоит вещать, тем пох были как москали, так и хохлы. вообще, непонятен игнор вопиющей стратегии привилегированности казачьего класса над "иногородними" при царизме)
или вы считаете это плюсом, Крег? | советую Маркизу закрыть демагогию. ирония истории такова, что если власть завтра прикажет, то все "демократы" на этом форуме пойдут сносить церкви или будут питаться по карточкам. кто-то уйдет в леса, обрекая своих детей на ответственность перед режимом.. не надо мнить из себя наполеонов, наша соц роль ограничена одной целью - услужения любому режиму. все, кто тут красиво "повергает" Сталина, еще не попали на "шишку" современной демократии. это вопрос времени или..везения.
вся личностная свобода - это игра в рулетку на чужом поле в облаке собственных незагаженных иллюзий, которые со временем должны испаряться, если, конечно, вы не относитесь к элитному слою общества.
а вообще, никто сейчас не имеет морального права гнать на прошлое (кроме националистов), пока новый режим не достигнет таких же технологичных высот без аналогичных жертв. тогда - пожалуйста, хоть захлебнитесь в праведной желчи) | непонятен игнор вопиющей стратегии привилегированности казачьего класса над "иногородними" при царизме)
или вы считаете это плюсом, Крег?
Не считаю. Равно как это не повод сгонять в колхозы.
в-третьих, насчет казаков вообще не стоит вещать, тем пох были как москали, так и хохлы.
Зато как социальный слой попали под голодомор.
В отличии от.
твоей некомпетентностью в оценках украинской общинности.
Во многих статьях "почему мы пострадали" приводится довод в качестве хуторского вс общинного менталитета.
Вот если вы хотите восхищаться дядей ДЖО, а не придать его забвению, то прий дется строить довольно сложные и непротиворечивые схемы. | никто сейчас не имеет морального права гнать на прошлое (кроме националистов), пока новый режим не достигнет таких же технологичных высот без аналогичных жертв. тогда - пожалуйста, хоть захлебнитесь в праведной желчи
Ну а то, что экономическая формация ща немного другая и если производить, то производить для всего мира или импортировать - это ниче?
Или за технологичные высоты можнопо считать инфраструктуру (тот же инет и мобилы) и отправить всех совков в северную корею, но это будет несколько грязный прием не так ли? :) | для Crag_Hack:
ну, значит дестабилизация общества Российской империи, приведшая к дальнейшим "неприятностя" а-ля Зато как социальный слой попали под голодомор - сущий пустяк)
Вот если вы хотите восхищаться дядей ДЖО, а не придать его забвению, то прий дется строить довольно сложные и непротиворечивые схемы не надо быть такими ограниченными в суждениях. никто Джо не восхищается. ты опять попадаешь в собственную идеологическую ловушку, как и многие другие. отрицая А, вы утверждаете Б. на самом деле, это одно и то же. любая современная власть - одно и то же!
просто кому-то больше везет, а кому меньше)
кстати, залезая в бытовуху, я хорошо запомнил твои примеры с коммандировками и душераздирающими историями с дантистами при совке. сейчас не лучше, это уж точно. и что, нужна революция?) | вообще, никто сейчас не имеет морального права гнать на прошлое (кроме националистов), пока новый режим не достигнет таких же технологичных высот без аналогичных жертв. тогда - пожалуйста, хоть захлебнитесь в праведной желчи) - +1
И давайте оставим дядю Джо в покое.
'Мертвые сраму не имут'
Только шакалы пируют у трупа мертвого льва.
P.S. считаю Сталина ответственным за все преступления 30-начала50 годов в СССР, но и его роль в победе над фашизмом огромна и гораздо больше,чем у лидеров западных стран.
Ну это,чтобы не было недоразумений. | для Crag_Hack:
Ну а то, что экономическая формация ща немного другая
ерунда. все пока так же, как было раньше.
глобализация - недоношенный ребенок квазиурбанизации. в этом смысле перспективны два строя: плановая экономика или глобальная олигархия.
для "маленького" человека разницы нет.
таким образом, мы лишь возвращаемся к своим решениям. только на новом уровне. по спирали.
ничего нового | все, кто тут красиво "повергает" Сталина, еще не попали на "шишку" современной демократии
Капитан, мы вас заждались. Но вы ошиблись. | Казаки белое сословие не податное и привилегированное при монархах. Народная ненависть к ним, как к реакционерам зрела давно, как и к церкви, а большевики умело сыграли на этом. С 1874 г. была введена всеобщая воинская повинность и армия стала не надежным инструментом в подавлении народных масс, самодержавие нашло выход, бросив против народа казаков, ответ вам известен, когда вас нагайкой по хребтине в революции вы ему штыком в пузо. А РПЦ допустила страшную ошибку, которую и сейчас совершает, связав себя с политической властью, что сделало ее уязвимой. Так как ни один режим не вечен. При Иване Грозном церковь дистанцировалась от террора (Гермоген, Филипп), приобрела авторитет в народе как защитник, и это позволило ей не только выжить в смуту, но и набрать дополнительные очки. В конце XIXв. Надо было сделать тоже самое, но обер-прокурор Синода Победоносцев стал рьяным консерватором поддерживая режим, а когда народ стал валить режим вместе с ним полетела и РПЦ. По этому поводу диссертация моей сестры Устьянцева О.Н. «Томская Епархия в XIX - начале XXвв.». Читать если интересно. Не Ленин колол в пузо конкретного священника, но когда ты крикнул, вали попов уже обратно слово не возьмешь. Ты приобрел политические очки и материальные ценности.
По поводу вашего голодомора вообще смешно. Вы сейчас занимаетесь тем же, чем коммунисты, только те вспоминали голодные годы царской России, а вы советской. Таких популистов в советское время еще Вернадский высмеял за, что, кстати, нехило получил. Смысл то в другом.
Большинство С/Х районов страны находятся в зоне рискованного земледелия. И для сельскохозяйственной цивилизации в этих условиях не урожаи нормальное явление.
Которые могут превратиться в голод, ибо еще нет технологий консервирования, морожения и стратегического хранения продуктов. Эту проблему при Николае I попытались решить (Киселев), но в условиях усиленного экспорта зерна излишки всегда продавали, надеясь на русский авось. Иногда авось подводил и тогда голодали. Раз в 10-12 лет это случалось. Голодные годы 1881-1882, 1892-1893, 1902-1902, 1911, 1922, и ваш голодомор не исключение. С той лишь разницей, что раньше крестьяне продавали хлеб (иногда кстати принудительно (мы будем меньше есть больше продавать)), а тут из колхоза забрали, а деньги государство получило.
Кстати нам недавно коллега (был у вас на научной и купил) принес школьные учебники Украины и Грузии ржали от души, неужели такой маразм у вас проходит. | | В России больший маразм происходит. Реставрация партократии. |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>К списку тем
|
