Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|306|307|308|309|310|311|312|313|314|315|316|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Xmm_HeroR:
о Як-3ПД и Як-3ПВ о, маладца, погуглил )
Я смотрю от нежелания признать свое поражение дитё, а я с тобой и не соревнуюсь ) У меня нет проблем с ЧСВ ) И комплекса неполноценности - тожа нету ) Хочешь, штобэ ты не плакал я скажу тебе что ты победил? )))
Р-82 не стали больше делать, так как закончилась война, а американцы умеют считать деньги ну вот прикинь как оно )) А наши - не умеют..или у наших война не кончилась? )
Не удалось, так мало сделали. А когда сделать больше, если первый полет в апреле 1945 года а вот Вики говорит шта в июле ток полетел..а начало эксплуатации - 46 год..каму верить та? ))
Хотя ВК-105ПВ вполне можно было довести и принять на вооружение, но как высотные перехватчики лучше смотрелись истребители Микояна, например И-225 ну так то смотрелись бы, если бы довели до ума..
показавший в одном полете результат со скоростью (не впечатляющей по сравнению с серийными иностранными машинами), а в другом полете высоту (не впечатляющую), выдаете за шедевр мде (( Скорость в 710 км/ч на 11 км - ерунда ) И потолок на 600м выше Р-51 - тожа ерунда..А что в единственном экземпляре - а амеры сразу по 100 машин испытывали в процессе доводки? После того как устранили все недочёты на одном - остальные то в серию уже пошли бы с устранёнными ))
Вся история советской авиации говорит, что в серии наши истребители показывают параметры не просто хуже, а вообще хуже некуда ну эта да, в отличие от иностранных машин, у них каждая новая серийная показывала результаты лучше предыдущей, а по сравнению с опытным образцом - так ваще в 100 раз ) | для Евклид:
вот Вики говорит шта в июле ток полетел.
Верить тому, кто подробно пишет про первый полет.
а начало эксплуатации - 46 год..каму верить та?
А тут можно верить и Вики.
Война кончилась и американцы не стали 20 новейших самолетов кидать в какую-то часть, где их быстро угробили бы.
Естественно, они остались в испытательных центрах для отработки всего нового.
1. Третий опытный образец Twin Mustang (серийный номер 44-83888) был закончен под обозначением XP-82A и оснащался парой двигателей Allison V-1710-119 максимальной мощностью по 1500 л.с. Направление вращения пропеллеров осталось как и на ХР-82.
(Поменяли двигатели, причем просто из-за коммерческих соображений)
2. 28 февраля 1947 P-82B серийный номер 44-65168 пилотируемый Робертом Такером (Robert E. Thacker) и вторым пилотом Джоном Ардом (John M. Ard) совершил беспосадочный перелет от Hickam Field (Гавайские острова) до LaGuardia Airport (Нью-Йорк) покрыв расстояние 4968 миль за 14 часов 31 минуту 50 секунд при средней скорости 342 мили в час. Этот самолет, названный в честь жены Такера Betty Joe (Бетти Джо), для перелета был оснащен четыремя подвесными топливными баками под крыльями. Это был самый длинный перелет без дозаправки для истребителей с поршневым двигателем. Рекорд не побит до настоящего времени.
(использовали как рекордный)
3. Десятый серийный P-82B (серийный номер 44-65169) в ходе изготовления переоборудовали в ночной истребитель.
(опробовали в другом амплуа)
4. Одиннадцатый серийный P-82B (серийный номер 44-65170) в ходе изготовления также переоборудовали в ночной истребитель. Самолет получил обозначение Р-82 D. Но в отличие от радара SCR-720 на P-82C, на этом самолете установили радар APS-4. APS-4 применял 3 см диапазон волн, и имел намного меньшие габариты и вес, по сравнению с SCR-720. Первый полет имел место 29 марта 1946 года.
(тот же вид, но уже сбоку)
А в 1946 году отдали в войска, так как был решен вопрос с изготовлением новой партии истребителей.
Ключевое слово - уже не было войны и спешить было некуда.
А что в единственном экземпляре - а амеры сразу по 100 машин испытывали в процессе доводки?
Количество опытных истребителей США по типам:
Р-38 - 34
Р-39 - 18
Р-40 - 12
Р-47 - 23
Р-51 - 28
Р-61 - 21
Р-59 - 16
Р-80 - 16
F4F - 16
F4U - 33
Для сравнения Германия:
Bf109 - 108
FW190 - 122 | | Количество опытных истребителей США по типам одновременно использовалось для испытаний? Или было угроблено при проведении испытаний? )) | для Евклид:
сорвалось.
Надеюсь, что приведенных цифр Вам вполне достаточно.
Это только не понимающим кажется, что один опытный полетал и все прекрасно.
Типичным американским подходом в период войны было заказывать 4 опытных образца сразу, а потом еще предсерийную партию или новые опытные.
Денег не жалели - жизни летчиков дороже.
Японцы заказывали сразу по 3 опытных самолета, а дальше как пойдет.
Например, Ki43 - 36 опытных, Ki-45 - 28 опытных самолета.
Беднее всех были итальянцы да СССР, из великих авиационных держав, конечно.
Опять же в мирное время деньги за рубежом экономили и опытный образец мог использоваться для двух даже трех типов самолетов после кардинальной переделки.
Американцы до войны вообще интересно поступали: брали серийный истребитель, затем его переделывали в новый тип истребителя, испытывали, вновь восстанавливали как серийный (если не разбивали) и отправляли в часть.
После того как устранили все недочёты на одном - остальные то в серию уже пошли бы с устранёнными
А вот про это прочтите монографию про ДБ-3. Там прекрасно рассказывается вся история этого самолета, все перечни доработок, их невыполнение, создание новой модификации и снова доработки и снова невыполнение.
Это же русские. Оглядитесь вокруг.
Я на память цифр не помню, но у Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3 после испытаний опытного образца было выявлено у каждого более 100 недоработок и недочетов.
У французов так вообще был прикол.
Создали в 1937 году истребитель МВ.150, который выиграл конкурс и был заказан.
А коснулось дело серийного производства, а сделать его на потоке невозможно. Пришлось полностью переделать самолет, только через год новый опытный истребитель совершил первый полет и был назван уже МВ.151. Практически был совершенно другой истребитель.
Вот так "легко" бывает.
А ведь у французов фирма то была одна и КБ и завод.
А наши - не умеют..или у наших война не кончилась?
А у СССР она когда-нибудь кончалась?
Полюбопытствуйте объемами военной продукции в 1946-50 годах СССР и зарубежных стран. Разница на порядок.
Тем более, что в 1946 году началась "холодная война".
У американцев то средства доставки атомных бомб были, а вот у нас средств перехвата не было.
Поэтому советские конструктора и пахали что есть мочи, чтобы сделать высотный истребитель-перехватчик - да не получалось.
Даже немецкие FW190D все собрали и приняли на вооружение.
Хорошо еще, что на базе немецких технологий прорвались в реактивном авиастроении.
Вообще, несколько отвлеченно.
Заметьте, что у русских всю историю имеются проблемы с проектированием двигателей внутреннего сгорания.
Россия вообще не делала двигателей, все ввозила из-за границы.
СССР почти все, с маленьким исключением, авиадвигатели строила лицензионные, постепенно их модернизируя. Причем мировых высот так и не достигла.
Танковые двигатели тоже лицензионные. Только дизеля наши, но, заметьте, это уже дизеля.
Автомобильный двигатель до настоящего времени приличный не сделан, также как и автомобиль. А ведь их кто только не клепает.
А вот турбины, дизеля - тут да, на уровне, а периодически и опережаем. | для Евклид:
одновременно использовалось для испытаний?
Я уже написал обычную цифру одновременно испытываемых. А потом новые опытные образцы с изменениями строили и испытывали. Потом двигатели новые появлялись. Ставили и испытывали. И так до той цифры, которую я указал.
Должны знать, что модификаций "мессеров" было 8 основных, а опытных самолетов - 108. Вот и считайте.
Или было угроблено при проведении испытаний?
Сколько то и гробили. Но количество разбитых опытных машин у американцев гораздо меньше, чем у СССР.
Все-таки уровень конструкторов был повыше.
Это ведь не Сильванский со своим истребителем - И-220, он же ИС, в 1940 году.
Надо же спроектировать главному конструктору истребитель так, что у него от кончика винта до земли было 15 см. Естественно, на любой кочке задевал за землю.
Потом гениальное инженерное решение - подрезать конца винта. А самолет не дурак - взял и не полетел с обрубленным винтом.
Тогда последнее гениальное решение - выкопать канавку между колесами на всю взлетную полосу, чтобы винт точно до земли не доставал.
Только вот летчики струсили, начали задавать вопрос о посадке и отказались садиться в кабину.
Вот таких конструкторов в америке не было. Поэтому и самолеты на испытаниях там бились реже, хотя бывало, как без этого. | для Xmm_HeroR:
сорвалось чё сорвалось та? )
американским подходом в период войны было заказывать 4 опытных образца сразу, а потом еще предсерийную партию или новые опытные т.е. по 30 сразу - не заказывали? Ушибут первые 3-4 - заказывают ещё? Так? Не, ну а то что у нас мало - не думаю что ток от бедности ) Может класс лётчиков испытателей повыше был? Не прыгали из машин после первого чиха движка? )
советские конструктора и пахали что есть мочи, чтобы сделать высотный истребитель-перехватчик - да не получалось да блин, ну в-29 в то время выше 10 км не подымался, а самолёты с таким потолком были, причём даже с большим.. | | Все-таки уровень конструкторов был повыше да я знаю что в Америке даже жувачка уже была, и туалетная бумага )) | для Xmm_HeroR:
Кстати, а чё в Мустанг то так упёрся ты? А P-47M Thunderbolt наскок я понимаю - тоже очень ничего себе машина :) | для Евклид:
да блин, ну в-29 в то время выше 10 км не подымался, а самолёты с таким потолком были, причём даже с большим..
Да не поднимался.
И самолеты почти все еще в 1941 году такой потолок имели.
Вот только достать его не могли.
А все остальное было.
Кстати, а чё в Мустанг то так упёрся ты? А P-47M Thunderbolt наскок я понимаю - тоже очень ничего себе машина
Вряд ли.
Не зря ее американцы заменили на Р-51 для сопровождения стратегических бомбардировщиков.
Скоростные характеристики на высоте более 6000 м других основных истребителей того времени Fw. 190A, Bf 109G-2, Spilfire Mk.IX, Typhoon Mk.I, А6М были заметно ниже чем у Thunderbolt.
На высотах порядка 8000-8700 м Bf 109G-2 развивал лишь 616 км/час, Spilfire Mk.IX - 645 км/час, а Typhoon Mk.I - около 620 км/час.
С уменьшением высоты преимущество Thunderbolt несколько уменьшалось, и на высоте 6100 м Р-47В развивал 670 км/час против 653 км/час у Bf 109G-2.
Кроме того, несмотря на турбокомпрессор, Р-47 оказался гораздо более простым в обслуживании, чем, например P-39 Airacobra или Spitfire, во многом благодаря двигателю воздушного охлаждения.
На высотах порядка 5000-6000 м самолет казался несколько вялым, но имел на них максимальную дальность полета, а начиная с 6000-7000 м управление становилось заметно легче и самолет имел превосходные разгонные характеристики.
Основным недостатком Р-47В стала недостаточно высокая, особенно по сравнению с Fw. 190A, скорость пикирования. На скоростях более 800 км/час начинались вибрации хвостового оперения и резко возрастало усилие на ручке управления, что зачастую не давало вывести самолет из пикирования (время снижения с 3000 м до земли занимало только 13 секунд). В связи с этим Republic Aviation Corporation рекомендовала не превышать скорость 800 км/час по приборам.
Хотя сделали больше Р-47 больше, чем Р-51.
Истребитель-бомбардировщик из Р-47 получился отличный.
да я знаю что в Америке даже жувачка уже была, и туалетная бумага
И это было.
И канавки на взлетной полосе не рыли для пропеллеров. | для Xmm_HeroR:
Подожди немного.
Приедет Эмплада, она подробно о советских высотных истребителях напишет.
Ты же знаешь в поршневых истребителях она спец.
И цифры приведет для сравнения.
И про муки с нагнетателями сообщит. | При рейдах на Берлин и Токио потери от огня зениток от воздушного боя составили 1,3% B-29. При этом потолок был снижен до 1,5-3 км.
1. На высоте 9,6 км. ПВО бессильно.
2. На такой высоте «работают» только перехватчики, которые появились у СССР в относительно нормальном количестве только в 1950г.
Это пять, очередной шедевр :) И вы ещё говорите про неграмотность оппонентов?
Я проверяя одну инфу случайно наткнулся на то, что вы спопипастили, причём слово в слово :)
Вы в курсе про то, как немцы от Б29 оборонялись? Если нет, посмотрите док.фильмы с комментариями участников тех событий, книжки почитайте. Все пилоты Б29 летавшие в Германию говорят что боялись только одного. Самое страшное что было в процессе полёта - нарваться на флаки. Их высота эффективной стрельбы превышала потолок любого самолёта. Кстати советская 85мм тоже спокойно потолок покрывала. Немцы не лезли на боевой строй бомбардировщиков. Просто их сопровождали до определённого момента. Т.е. до зенитных батарей, которые нарушали строй бомбардировщиков, повреждали их. И именно повреждённые/отставшие самолёты добивали истребители. Вот и статистика такая кривая выходила и сбитые самолёты записывали на счёт истребителей
Более того пилоты Б29 говорят в воспоминаниях что часто приходилось из-за этого тупо избавляться от бомб и лететь назад, ибо свой зад дороже. Нарушение строя стоило бы жизни.
Только это вы нагуглить к сожелению не додумались........
То есть тезис остался один и тот же: в случае гипотетического конфликта в 1945 году советская авиация была отсталой.
Также как и с немцами. Но там играли роль численность и отсутствие горючего у немцев.
С союзниками эти факторы были бы с точностью наоборот. Численный перевес был бы у них, недостаток горючего был бы у нас.
И опять мимо...... Недостатка в горючем у ссср не было. Его было достаточно. А вам думаю известно зачем немцы к арабам шли ? Так вот в случае конфликта армия ссср была бы там очень быстро. "Союзникам" просто нечего было противопоставить сухопутной армии ссср 45г . Думаю вам известна история когда авангард 34-85 из десятка танков ошибочно принял союзников за немцев. Сколько танков было уничтожено, сколько было брошено в страхе и как быстро союзнички бежали от греха подальше? И проблемы с топливом начались бы именно у них :)
Более того огромную роль играл бы другой фактор. Союзники воевали по принципу - не можем и фиг с ним, делаем ноги ибо свой зад дороже. СССР воевал по принципу - не можем и фиг с ним, тогда мясом закидаем. | От МаркизаПомидора для Xmm_HeroR:
цитата:
"И именно штаб дивизии из полсотни человек защитит от советской танковой дивизии с тремя сотнями танков город.
До такого бреда надо докатиться!"
Поздравляю Вас с этим.
мне же этого не приписывайте
Вы настаиваете ещё и на другом, ещё большем бреде: как совесткие и немецкие танковые дивизии проходят мимо друг друга как в параллельном пространстве, не замечая и не реагируя на противника.
Пользуясь одними дорогами и мостами.
цитата: "Это восточнее направления на Шауляй, от которого двигалась 28 ТД. Разминулись: немцы прошли по дорогам восточнее, наши - западнее."
типа пустыня? 2 лапья по карте не расстояние?
130км от Шауляя до Тильзита и 28тд ни с кем ни встретилась, ни кого не атаковала и не была атакована.
Её даже любезно пропустили по мостам и переправам
ни какие тыловые части и штабы не понесли ни какого урона...
для вас даже документы из разгромленных штабов не представляют ценности?
Взорвать пару складов и мостов - то же необязательно?
Причём пехоту дивизии оставляют в тылу. Давая танкам возможность штурмовать город самим.
"Тоже мне спорщик. Только и знаете, что притягиваете за уши ложные факты, да строите фантастические догадки."
Главное - ты над собой работай.
Уже хорошо, что ты видишь бредовость этой идеи. Ещё усилие и сможешь от неё отказаться.
Зомбированный мозг с трудом привыкает думать самостоятельно.
Но у тебя всё получится - не бросай.
Всё таки хорошо, что вы с Ф. не дали теме утонуть. ) | ОТ МаркизаПомидора для Xmm_HeroR:
*продолжение*
Пара слов о моём блоке:
в моей фразе не было ни чего запретного - вполне литературное выражение - её варианты наверняка все слышали.
А второй частью этой фразы даже назван сериал на нашем ТВ.
Тем более. что в конце моей фразы стоял "?".
Увы - у нас очень много зависит от настроения модератора.
PS
цитата:
"Заметьте, что у русских всю историю имеются проблемы "
у нас имеются проблемы только с заниженной самооценкой и любителями самобичеваться
точнее с любителями самоутверждаться за счёт самобичевания своего народа, страны, истории и т.д.
Очень легко - у нас завышенное чувство вины.
Прекратите и ни когда не говорите так категорично: "всё", "всегда" и т.п. | Испытание было проведено на одном островке, надеюсь название Вы знаете.
А вот что там с Японией было решено? Не выдумывайте. Бомбы сбросили для того, чтобы Япония капитулировала. Что она и сделала.
Вы реально верите этой оправдательной пропаганде ? Бомбы ничего не решали. Сбросили их по 2 причинам. Устрашение ссср и тест в реальном времени. Это только ссср тетировал всё на своих людях, а эти слегка умнее. Да и бомбы эти в то время были в единичных экземплярах.
То есть над линией фронта и ближними тылами авиации у СССР не было?
Разве я это говорил ? Я говорил что самая насыщенная зона пво у нас всегда была и есть около мск
Откуда вы взяли про P-51D? Подскажите. Пока что я Вам не верю.
А откуда вы взяли что все А ? Я например читал что А были только в первой партии
Почти все двигатели СССР - это иностранные лицензионные.А уж если про сегодняшний день. Где скопированный или собственный процессор для компьютера?
Вы сами себе ответили. Есть кое какие правила международные. На правила в случае войны как известно забивается, потому как хуже уже быть не может
Более того вы опять не учитываете вещи, которые не дают цифры. Потому как дальше них не смотрите. Вот вам пример. Перенесёмся в те времена. Идёт война. Вы руководитель страны. Я начальник кб. Я прихожу к вам и говорю что есть вот такой самолёт иностранный, он лучше наших по всем параментрам. Ессно вы говорите что будем его на конвеер ставить. Моя судьба в этом случае решена - подметать улицу, либо расстрел. Это вам про историю с "наладить производство" Вот и мутили непонятно что лишь бы показать значимость. И это у нас куча народу делала
Напомню, что вся дискуссия о высотных истребителях строится на предположении конфликта с союзниками весной-летом 1945 года.
Не было весной 1945 года у СССР ни одного высотного истребителя в строю и не было ни одного опытного, который можно было быстро запустить в серию и получить хоть сколь значимое количество в 1945 году.
Что в вашем понимании высотный истребитель? Як9 в какой-то модификации имел потолок выше 13км. Хоть он и проигрывал Мустангу. Это не высотный истребитель ?
Я ещё раз спрошу какой из истребителей в боевом оснащении мог сопровождать бомбардировщиков до Москвы?
А воевать с одними бомбардировщиками яки бы осилили. Учитывая психологию ссср того времени
Прокатитесь гляньте если не лень - к примеру в составе их флота до сих пор числится линкор Нью Джерси.
Это отличный пример. Всего-то 70 лет службы. Я знаю военные корабли, которые служили по 100 лет. Это нормально. Напомню, что в Персидском заливе тип "Миссури" себя отлично зарекомендовал.
Только не забывайте добавлять что их несколько раз модернизировали и вооружены они крылатыми ракетами. От первозданного вида там остался только корпус. Более того они и сейчас ещё раз проходили модернизацию. А я вам давал пример юнита который находится в первозданном виде. И таких примеров у них много
И ещё вам скажу, срок службы корабля 20 лет максимум. Далее он переходит в разряд устаревшего. Я просто через это прошёл и знаю не из книжек :) | для Stroblz:
Это пять, очередной шедевр :) И вы ещё говорите про неграмотность оппонентов?
Я проверяя одну инфу случайно наткнулся на то, что вы спопипастили, причём слово в слово
А Вы не заметили в моем посту с самого начала ссылку на мнение посторонних людей?
Я то прекрасно помню, как все набросились на Фелосте лишь за то, что она взяла при цитировании только часть фразы, относящуюся к рассматриваемой ею проблеме.
Так вот теперь я процитировал полностью мнение постороннего человека, хотя прекрасно видел его ошибку.
И вновь недовольны!
Непонятно, как Вам еще угождать?
А за описку, там явно описка, обращайтесь к том, кто это написал.
Мне то в его посте нужна была только часть информации, но я теперь уж не смею искажать приведенный источник, поэтому привел полностью.
Все пилоты Б29 летавшие в Германию говорят что боялись только одного. Самое страшное что было в процессе полёта - нарваться на флаки. Их высота эффективной стрельбы превышала потолок любого самолёта.
Опять же в тексте, мною приведенном, говорится о зенитках и истребителях.
А в русле ведшегося тогда разговора, не надо сравнивать немецкие зенитки с радарами и калибром 128 мм, с нашими.
Наши и близко не лежали, как и истребители на высоте.
Только это вы нагуглить к сожелению не додумались.
И не собираюсь нагугливать все в подряд. Заговорили о конкретной гипотетической проблеме столкновения в 1945 году и я, в отличии от моих оппонентов, от этого не отступил ни на шаг. Это они неизвестно что доказывая, мечутся то туда, то сюда. | для MAMM0NT:
Слова Помидора.
Пара слов о моём блоке:
Комментирую.
Оправдание - это уже частичное признание своей вины.
Что оправдываться игровому рецидивисту?
Четыре раза его банят - и все это случайно.
Меньше оскорбляйте других и фдудите, тогда у Вас все будет нормально.
Эту тему Вы просто улили грязью.
А Ваши высказывания про Тильзит, просто детский лепет.
Директива № 3 имеется. Про Тильзит в ней написано.
О чем спорить?
И против чего?
Против фактов?
А еще писал, что ему важна истина.
Какая истина?
Лишь бы поспорить ни о чем и пофлудить. Показать себя знающим.
Ладно бы что-то грамотное. Привел полностью ошибочный документ - развенчали, тогда начал какие-то теории строить.
Которые основаны только на убеждении - я не желаю признавать того, что говорят другие, а значит все у них неправда.
А у них документ и они от этого реального документа и высказывают мнение.
Что там про Эмпладу было? Не нравились Вам ее косвенные доказательства.
Так у нее хоть и косвенные, но доказательства: с документами, с фактами и цифрами.
А у Вас вообще ничего.
Только личные домыслы и общие рассуждения: не может так быть.
Так это только у Вас не может так быть в силу Ваших малых знаний в военной области, начиная от Наполеона и до наших дней.
Поучитесь немного.
Книги для чтения Эмплада перечисляла. | для Stroblz:
Откуда вы взяли про P-51D? Подскажите. Пока что я Вам не верю.
Вроде Вам написали это.
А что Вы в ответ?
А откуда вы взяли что все А ? Я например читал что А были только в первой партии
Так и скажите, где Вы это прочли.
Кроме Вас пока никто в нормальной литературе этого не нашел.
А Вы ведь писали, что со всей документацией передали. С подробностями нам сообщили. То есть у Вас источник прямо под руками.
Так где он?
Партия была только одна. Да еще и не от американцев, а от англичан.
Нет другой информации о поставках новейших "Мустангов" в СССР, а значит и нет разговора об их возможном копировании на советских заводах в 1945 году.
Ваши слова называются искажением фактов и подтасовкой под свое мнение. | для MAMM0NT:
Ну, что ж!
Можно подводить итог дискуссии про Тильзит.
Помидор очередной раз исчерпал все аргументы в споре против очевидного, в данном случае против реального документа начала войны - директивы № 3 от 22 июня 1941 года, где говорится о нанесении немцами вспомогательного удара на Тильзит, собственный город в Восточной Пруссии.
Пост 6212 является иллюстрацией моих слов.
Хоть немного разумных, а уж тем более новых возражений не имеется.
Зато появился обычная песня про то, что противник от своих слов отказался, что у него фантастические догадки и прочее в духе Помидора.
В данной теме это не первый случай полной бессмыслицы возражений Помидора против очевидных фактов и документов, логических рассуждений и оправданных допущений.
Не та тема Помидор и не те оппоненты для Вас.
Вас тут постоянно громят.
Переходите в другую тему, когда из бана выйдете.
С малолетками проще. | Xmm_HeroR
Вы привели мнение сторонник людей как аргумент. Даже с ваших слов понимая что они ошибочное. Вот я и не доволен.
А в русле ведшегося тогда разговора, не надо сравнивать немецкие зенитки с радарами и калибром 128 мм, с нашими.
Наши и близко не лежали
Найдите сколько зениток 105 и 12,8 имели немцы. Основная и массовая у них до конца оставалась 8,8. Более того тут уже про это говорили. И даже ваша судья последней инстанции в виде ТС пыталась мне доказать что в ссср 85мм была ничуть не хуже немецкой 8,8
И не собираюсь нагугливать все в подряд. Заговорили о конкретной гипотетической проблеме столкновения в 1945 году и я, в отличии от моих оппонентов, от этого не отступил ни на шаг. Это они неизвестно что доказывая, мечутся то туда, то сюда.
Так никто не отступил. Вам просто показали что были и самолёты и способы уничтожения бомбардировщиков. И что не смогли бы сопровождать истребители сша/Англии их до Москвы. Но вы упорно противитесь.
И яконечно понимаю что вы пытались поддержать свою подругу, которая сидит провокаторством и троллизмом занимается :) | для Фелосте:
Ну так что, я дождусь от тебя комментрариев по твоим обвинениям в мой адрес из поста 6132 и моего ответа на обвинения в посте 6140 ??? |
<<|<|306|307|308|309|310|311|312|313|314|315|316|>|>>К списку тем
|
