Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|308|309|310|311|312|313|314|315|316|317|318|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Фелосте
Перед тем как приводить данные по количеству выпущенных снарядов ознакосьтесь с характеристиками зенитных орудий и с системами стрельбы. Подсчитайте сколько 1 зенитка тратит снарядов за скажем 5 минут стрельбы. И вам эта сумма покажется совсем не большой :) Разбейте имеющее количество по городам, военным заводам, и прочим важным объектам и увидите сколько получится.
Чего мне смотреть на кого-то. Я вам задавал кучу вопросов по теме. И не получил ответов.
Xmm_HeroR
Я ж вашей подруге ответил уже. Читайте материалы о поставках Вагнера. Вот она пишет что была 1 поставка из Англии. А он даёт данные что была не одна поставкае. В первую входили всего 4 самолёта с номерами AG348, AG352, AG353, AG354. Полная техническая документация прилагалась к самолёту с номером АG348
К сожелению из того что я на данный могу открыть, Вагнер даёт дату другой поставки, но не даёт номера самолётов. По его данным июль 44г
Но я постараюсь найти для вас что-то в известных мне источниках, не могу открыть Людвига и Дарлинга. Холмс вообще ничего про это не даёт (из того что мне доступно)
А я не признаю разговора только об Англии.
А Вы упорно мне противитесь.
Ваша позиция непонятна.
Я беру в расчёт боевые действия союзников в Европе. Немцы их гоняли не имея рессурса как ссср и не имея такой численной массы как ссср. Более того у немцев основные силы были на восточном фронте, да и они имели проблемы с топливом. Потому моя позиция и строится на том, что аэродромы могли бы быть только в Англии. Сухопутные силы сша/англии противопоставить массе КА 45г не могли ничего. А потому эвакуировались бы на острова как сделали в Норвегии и Франции. Даже если брать расчёт по территории раздела Германии, то всё равно дистанция полёта без прикрытия слишком большая.
Напомню, что вероятность попадания в самолет на предельной высоте стрельбы для конкретного калибра зенитки падает в квадратичной зависимости, да еще уменьшается при росте скорости самолета.
Напомню вам, что попадать прямым выстрелом в самолёт не требуется. Достаточно бить секторно, осколки дадут повреждение. Б29 имели большую живучесть. Но повреждённый самолёт не не сможет лететь также как и целый. Б29 часто разворачивались строем и просто улетали домой при повреждении нескольких самолётов, а большая живучесть позволяла им возвращаться назад. Т.е. задача выполнена не была
Эмплада, насколько я знаю, никогда не отвлекалась далеко от 22 июня. На 22 июня зенитки СССР и Германии были равнозначны.
Никогда не были равнозначни по всем характеристикам. Более того 85 в ссср только зенитное орудие, 8,8 универсальное (притом признаное лучшим аж до 50 года многими военными экспертами) хотя ТС не хотела это признавать. тогда непонятно зачем в боекомплект входило 3-4 типа снарядов включая бронебойные :)
Меня не интересует Вагнер или откуда Вы что берете.
А кто вас интересует ? :) Чего вы от меня вообще тогда хотите ? :)
Я могу вообще ничего не писать, вы считайте что я вру, я буду считать что вы :) Какие проблемы то ?
Кстати про первую партию из 4 Мустангов я вам далеко не всё что у меня есть дал. Давайте свои данные по первой партии, сравним что дают "нормальные" источники | для MAMM0NT:
С тобой невозможно вести конструктивный диалог.
А когда я говорила, что с Вами готова вести вообще диалог.
Только если немного осадить зарвавшегося флудовщика.
Ближе к теме пишите, ближе к теме начала ВОВ. | для Stroblz:
Подсчитайте сколько 1 зенитка тратит снарядов за скажем 5 минут стрельбы. И вам эта сумма покажется совсем не большой
Аналогично советую посчитать для зениток крупного калибра.
Именно тех, данные о которых я привела.
И прикинуть количество самолетов союзников за те же месяца, участвовавших в налетах.
Дальше учесть, что не все зенитки отражают конретный налет.
Они же по всей Германии.
Чего мне смотреть на кого-то. Я вам задавал кучу вопросов по теме. И не получил ответов.
Вас много таких же задающих вопросы. но не желающих отвечать не только на чужие вопросы. но даже за свои слова.
Где источник про последние "Мустанги" в СССР с документацией.
На с не интересуют первые партии.
Нас интересует P-51D.
Источник Вашей информации.
А так мы Вам не верим. | для Фелосте:
Ближе к теме пишите, ближе к теме начала ВОВ.
Сначала за слова ответь. За ложь свою. За наглые лживые обвинения.
А потом и по теме поговорим. | Фелосте
Так вот и подсчитайте затраты на заградительный огонь. Объясните мне зависимость числа выпущенных снарядов зениток от количество самолетов союзников за те же месяца, участвовавших в налетах. : )))))
Вас много таких же задающих вопросы. но не желающих отвечать не только на чужие вопросы. но даже за свои слова.
Я ваши все посты опровергнул аргументированно. И на ваши вопросы ответил Вы же не ответили ни на 1 мой вопрос.
Более того поняв что в очередной раз облажались, стали поддакивать другому человеку. При этом случайно проигнорив просьбу привести доказательство того, что поставка была всего одна (с ваших же слов)
Я дал вам даже имена своих источников, но вам и этого мало.
Я могу вам дать имя пилота, который помогал освоить управление советским испытателям после поставок первых мустангов. Но не вижу смысла, вам это не интересно, как и сама тема, как и сама история 2МВ :)
А верите вы мне или нет меня не сильно волнует :) Также как и вас
И после ваших таких пируэтов с ног на голову вы хотите чтобы вас не обвиняли во лжи, троллизме и прочем ? :) А как тогда это назвать ? | для Stroblz:
Более того 85 в ссср только зенитное орудие, 8,8 универсальное (притом признаное лучшим аж до 50 года многими военными экспертами) хотя ТС не хотела это признавать.
Я думаю, что ТС просто не хотела признавать Вашего мнения, что 85 мм зенитка СССР была только зениткой.
Не стремилась она добивать ошибающихся.
Зато я могу спросить.
А какие орудия стояли на вооружении советских противотанковых бригад в 1941 году?
Не была ли там основным противотанковым средством именно зенитка 85 мм?
А вот если была, то еще спрошу.
Так в чем разница немецкой и советской зенитки?
Только в том, что немцы свою применяли вынужденно и она была только в зенитных частях.
РККА свою включило в штат бригад ПТО, как основное средство борьбы с танками.
А кто вас интересует ? :) Чего вы от меня вообще тогда хотите ?
Я хочу, чтобы Вы указали источник, где указано о поставках P-51D в СССР вместе с техдокументацией.
Этот вопрос я задаю Вам уже много постов и ответа не получил.
Начинаю все сильнее сомневаться в правдивости Ваших слов. | для Stroblz:
Я дал вам даже имена своих источников, но вам и этого мало.
Мне не нужны имена Ваших источников о чем-то вообще.
Мне нужна ссылка, где я могу найти про поставки P-51D в СССР вместе с техдокументацией.
Если это не интернет, то дается автор, название книги, год издания.
Идеально, указываются страницы, ведь речь идет об одной цифре.
Ведь Вы о ней подробно написали: с техдокументацией.
Я могу вам дать имя пилота, который помогал освоить управление советским испытателям после поставок первых мустангов
Что Вы все крутитесь. Про первые Мустанги я и так знаю.
Имена пилотов тоже не интересны.
Где о поставках P-51D в СССР вместе с техдокументацией?
А верите вы мне или нет меня не сильно волнует
Дело не в вере, а в дискуссии. Вы привели аргумент, который подтвердить не можете и чем дольше продолжается пустой диалог, тем очевиднее становится Ваша ошибка.
Тогда Ваше построение, основанное на данном факте тоже ложное.
Раз ничего о поставках P-51D в СССР вместе с техдокументацией не нашли, вопрос снимается.
Нет, значит нет.
Только тогда поменьше тыкайте другим, что они не отвечают на какие-то ваши вопросы. | для Xmm_HeroR:
А какие орудия стояли на вооружении советских противотанковых бригад в 1941 году?
Не была ли там основным противотанковым средством именно зенитка 85 мм?
Раз в этой теме уже принято влезать в чужие разговоры, то позвольте я влезу и отвечу на этот вопрос.
Нет, 85 мм зенитка не была "основным противотанковым средством".
Такой основной противотанковой пушкой была 45 мм пушка (знаменитая "сорокопятка"), точно также как в Германии 37 мм орудие. А в СССР даже 57 мм пушка ЗИС-3 была снята с производства по 2-м причинам:
1. Из-за технологической сложности производства
2. Из-за ИЗБЫТОЧНОЙ пробивной способности. Не было "достойных" целей в 1941г. даже для 57 мм ЗИС-3!! Что уж говорить про 85 мм "противотанковую пушку". | для Северныймишка:
По вопросам ФВТ я общаюсь только в теме. | для MAMM0NT:
акой основной противотанковой пушкой была 45 мм пушка (знаменитая "сорокопятка"),
Приплыли.
В кои веки, что-то сказал и то невпопад.
Прочтите чужой, то есть мой пост.
А какие орудия стояли на вооружении советских противотанковых бригад в 1941 году?
Не была ли там основным противотанковым средством именно зенитка 85 мм?
Если умеете внимательно читать, то прочтете, что написано про бригады ПТО 1941 года.
Пушек 45 мм в них не было вообще.
И речь не про 85 мм "противотанковую пушку, а о намеренном использовании 85 мм зенитки в качестве орудия ПТО накануне войны.
Вновь экипаж в ТТХ танка.
Что поделать - это образ мышления. | в дополнение к посту 6248.
Чтобы не обвинили очередной раз в неграмотности поправлю сам себя:
57 мм пушка называлась не ЗИС-3, а ЗИС-2 (уж простите, в торопях писал и по памяти, не успел "знания обновить" =)) | для MAMM0NT:
На всякий случай для пополнения образования.
1 арт.бриг.ПТО: управление, штабная батарея, 2 арт.п (по 6 арт.дивиз.), 1 мин.-сап.бат., 1 автотрансп.бат.
5322 чел.,
120 орудий ПТО(24 орудий 107 мм , 48 орудий 76 мм, 48 зениток 85 мм)
16 зен.37мм, 12 зен.пул.12,7мм, 93 ручн.пул.,
4800 противотанк.мин , 1000 противопех.мин,
2 бронемашины, 165 тракторов,
718 автомашин (11 легк., 584 груз., 123 спец.), 10 мотоциклов.
1 арт.п:
2 арт.дивиз.(по 12 пушек 76 мм),
2 арт.дивиз.(по 12 зениток 85 мм),
1 арт.дивиз.(12 орудий 107 мм)
1 зен.дивиз.(8 зен.37мм, 18(36) зен.пул.ДШК)
1 мин.-сап.бат.: 2 сап.роты, 1 минно-заград.рота
Надеюсь сокращения понятны. | для Xmm_HeroR:
Если умеете внимательно читать, то прочтете, что написано про бригады ПТО 1941 года.
Пушек 45 мм в них не было вообще.
Т.е. если в 1940-1941 гг 45 мм пушки туда входили, а в весной 1941г, после перевормирования исчезли из состава, то что это значит? То что их заменили зенитки, которые и до этого были в составе ПТО? Абсурд
Артиллерийское вооружение ПТО 1940-1941г:
45-мм ПТП – 30 шт,
76-мм Ф-22 – 42 шт,
37-мм АЗП – 12 шт,
76-мм или 85-мм зенитных – 36 шт.
Артиллерийское вооружение ПТО 1941г:
76-мм Ф-22 - 48 шт,
107-мм пушки М-60 - 24 шт,
37-мм зенитных орудий - 16 шт.
85-мм зенитных пушек 48 шт.
Как видишь 85 мм зенитки были на вооружении и до переформирования, наряду с 45 мм пушками. И были они именно как зенитные пушки - т.е. для ПВО-прекрытия бригады, а не для борьбы с танками, и было их не намного меньше.
И как видишь роль "ушедших" "сорокопяток" перешла к 76 мм Ф-22 и 107 мм М-60, которые ранее не были включены в ПТО.
Так что твои намеки что гланым противотанковым средством в ПТО стала 85 мм зентика - вздор! | для Xmm_HeroR:
Не одна ты умеешь гуглить. Но похоже ты не умеешь анализировать вовсе нагугленное.
Посмотри состав - там все написано белыми нитками: произошла замена 45 мм пушек на 107 мм пушки и отчасти на 76 мм пушки. А как были зенитки зенитками, так и остались. Думай что копипастишь.
Надеюсь сокращения понятны
А понимать надо не сокращения (не грех в них и путаться), а уметь анализировать и понимать общий смысл. | для Xmm_HeroR:
И да, у тебя, как и у ТС, как и у Ф. просто мания копипастить просто горы информации, при том зачастую копипастится туда НЕНУЖНЫХ и ЛИШНИХ цифр. Как например в посте 6252.
Вроде рассматривали нахождение на вооружении пушек. Но кроме арт. вооружения ты скопипастила все подряд: и кол-во/виды пулеметов, и численный состав и кол-во транспорта.
Да еще с очередным идиотским примечанием
На всякий случай для пополнения образования
Можно словно подумать, что ты из головы это взяла - "вспомнила".
А если нет - так выбирай лишь НУЖНУЮ инфу, а не все подряд, засоряя тему, усложняя чтение постов перегруженностью лишними цифрами.
Не пытайся из себя всезнайку построить! | 6255
Да, FreakazoiD - мой доп. Извините еще раз. Буду внимательнее | для Stroblz:
Я посмотрел кое-что.
Привожу.
В СССР было поставлено всего 4 Мустанга.
Серийные номера RAF AG348, 352,353,354
Один Мустанг испытывался в НИИ ВВС, остальные три ушли в 5ГИАП
Через 22-й ЗАП. Приказы о сдаче получении есть в ЦАМО в ЖБД 209-й ИАД.
Полноценный боевой вылет по ЖБД был ОДИН.
26 сентября 1942 г. группа Федорова совершила 21 с/в. В течении дня проведен один воздушный бой с участием 14 Ме-109 и до 18 Ю-88 с 3 Як-7б 2 Як-1 и 2 Мустанг. Сбитых самолетов не наблюдали; Як-1 л-т Кутовой с боевого задания не вернулся.
Базирование гр. Федорова на а.Бошарово в составе боеготовных 3 Як-1, 2 Як-7, 1 Мустанг.
/ЦАМО РФ Ф.3 ВА, оп.4495. д.57/
Остальное выглядело так:
13.09.42. Аэродром Красное, 209 ИАД.
Вылет на спровождение штурмовиков в р-н Михеево.
Группа непосредственного прикрытия - 5 ЛаГГ-3:
Балалуев, Бородин, Голованов (21 иап)
Лавейкин, Шардаков (5 гиап)
Сковывающая группа - 2 Як-1 и 2 "Мустанг
Як-1: Кутовой, Чертов (ОШЗ)
"Мустанг": Мамаев, Морозов
Примечание: "Два "Мустанга" после вылета в район цели не последовали, взяли курс на свой аэродром. Причина не известна".
/ЦАМО РФ, ф.21 иап, оп.445247, д.6 "Журнал боевых действий 21 ИАП"/
Что же в остатке.
В сентябре 1942 года два из поставленных "Мустанга" участвовали в боях, что видно из документов.
Следовательно поставка была раньше.
Но...
Р-51В и Р-51С стали выпускать с мая 1943 года
P-51D/K выпускали с марта 1944 года.
Тогда, что Вы пытаетесь привести и кого обмануть?
Вы же номера самолетов приводите.
А что это за истребители?
"Мустанг" с двигателем Allison V-1710-39, который англичане не считали за истребитель?
Так он имел только 587 км/час на 4,6 км.
Вы предлагали запустить в серию этот самолет?
Напомню, что Вы писали о P-51D.
А он только в 1944 году стал выпускаться.
Еще раз повторю:
Раз ничего о поставках P-51D в СССР вместе с техдокументацией не нашли, вопрос снимается.
Нет, значит нет. | для MAMM0NT:
Посмотри состав - там все написано белыми нитками
В составе белыми нитками ничего не написано.
А как были зенитки зенитками, так и остались. Думай что копипастишь.
Читайте литературу.
В данном случае рекомендую Широкорада.
А понимать надо не сокращения (
Я забыл. Вам это действительно ни к чему.
Т.е. если в 1940-1941 гг 45 мм пушки туда входили,
А когда сформировали бригады ПТО?
Лично для Вас:
ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР
"О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ"
(извлечения)
N 1112-459сс
23 апреля 1941 г.
Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Hародных Комиссаров Союза ССР ПОСТАHОВЛЯЮТ:
1. Утвердить предлагаемое Hародным комиссаром обороны формирование:
а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе:
Дальше приводить не стал. К делу не относится.
Раньше бригад ПТО в составе РККА не существовало.
Читайте литературу. | для MAMM0NT:
Сделаю кое-что за Вас.
Сначала об зенитках как средстве ПТО.
Например, по штату 1940 года в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть, среди прочих орудий, и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых.
На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше.
Вооруженный 85-мм зенитными пушками противотанковый дивизион был штатной боевой единицей каждого танкового и механизированного корпуса Красной Армии в течение почти всей войны.
Теперь о бригадах 1940 года
14 октября 1940 г. Нарком обороны СССР обратился в СНК СССР и ЦК ВКП(б) с предложением по новым организационным мероприятиям в Красной Армии в первой половине 1941 г. В числе прочего предлагалось:
"Сформировать 20 пулеметно-артиллерийских моторизованных бригад, имеющих мощное пушечное и пулеметное вооружение, предназначенных для борьбы и противодействия танковым и механизированным войскам противника. Дислокацию бригад иметь:
ЛВО – 5 бригад;
ПрибОВО – 4 бригады;
ЗапОВО – 3 бригад;
КОВО – 5 бригад;
ЗабВО – 1 бригада;
ДВФ – 2 бригады..."
Предложение о формировании бригад было получено 4 ноября 1940 г. Предполагалось сформировать их к 1 января 1942 г. Наименование «пулеметно-артиллерийская» было при формировании опущено и бригады формировались как моторизованные. Всего в бригаде предполагалось иметь: 6199 человек, 17 танков Т-26, 19 бронемашин, пушек: 45-мм противотанковых – 30, 76-мм Ф-22-42, 37-мм автоматических зенитных – 12, 76-мм или 85-мм зенитных – 36. Введение в штат бригады 17 Т-26 в каком-то смысле опережало время: возрастание роли танков как средства борьбы с себе подобными имело место уже к концу Второй мировой войны.
Так что вновь повторяю: читайте, что пишет другой.
Я писал о бригадах ПТО, Вы приплетаете моторизованные бригады.
О них речи не было.
В феврале – марте 1941 г. два десятка бригад были расформированы.
Перед войной основанием по формированию противотанковых бригад стало последовавшее 23 апреля 1941 г. постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 1112-459сс «О новых формированиях в составе Красной Армии». По этому постановлению к 1 июня 1941 г. предполагалось сформировать десять противотанковых артиллерийских бригад РГК.
По штату в каждой бригаде должно было быть сорок восемь 76-мм пушек, сорок восемь 85-мм зенитных пушек, двадцать четыре 107-мм пушки, шестнадцать 37-мм зенитных пушек. Штатная численность бригады составляла 5322 человека. К началу войны формирование бригад не было завершено. Большинство из них не имело положенных по штату автомашин, тягачей и другой техники. 107-мм орудия М-60 повсеместно заменялись на 85-мм зенитки.
Надеюсь достаточно. | Идиоты (древнегреческий термин) — люди, живущие в отрыве от общественной жизни, не участвующие в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста).
Писа́тель (реже литератор) — человек, который занимается созданием словесных произведений, предназначенных так или иначе для общественного потребления (а не только для непосредственного адресата).
Война́ — конфликт между политическими образованиями
война имеет целью навязывание оппоненту своей воли
война есть продолжение политики иными, насильственными средствами
Основная причина возникновения войн — стремление политических сил использовать вооружённую борьбу для достижения различных внешне- и внутриполитических целей.
Мальтузианская теория причины войн кроются в росте населения и нехватке ресурсов.
Теория преобладания молодёжи существенно отличается от мальтузианских теорий. Её сторонники считают, что сочетание большого количества молодых мужчин (как это графически представлено в Возрастно-половой пирамиде) с нехваткой постоянной мирной работы ведет к большому риску войны.
Рационалистические теории предполагают, что обе стороны в конфликте действуют разумно и исходят из желания получить наибольшую выгоду при наименьших потерях со своей стороны
Экономическая теория, согласно которой войну можно рассматривать как рост экономической конкуренции между странами
Война требует громадного напряжения экономики воюющих сторон и втягивают в длительную борьбу многомиллионные массы народа. |
<<|<|308|309|310|311|312|313|314|315|316|317|318|>|>>К списку тем
|
