Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|308|309|310|311|312|313|314|315|316|317|318|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Штурмгешутц70:
не фантазируй:)) когда я матерился? | тов. Берия
это целая тема. но маркиз не в теме. как всегда. | для 75Самурай:
блин :( сессия + работа и свой бизнес... . Погодь. или это креннона банили за мат? Визуально (значок клана) совпадает, но если нет... , 1000 pardone | | меня раз забанил за мат типа модератор Алинчик вроде.я хотел написать гарик .укачев а цензура не пропустила.ну показалось там некоторым что я матерюсь. | для 75Самурай:
тогда тысяча извинений. Я перепутал и затупил.
ЗЫ. ЩА разберусь, кто есть ху :) | для МаркизПомидор:
это всё как раз к вашим рыданиям о моём, якобы, хамстве:
почему то вы совершенно не заметили с чем заходят некоторые господа и с чего начинают беседу, а мне выговариваете за ласковый симметричный ответ - пардоньте: я не мальчик для битья.
Это нисколько тебя не оправдывает. Хотя, дело твое - не стану судить твои моральные качества.
Вы тоже в каждой строчке пытаетесь меня поддеть. Например я говорю о том, что не было минирование дорог, мостов и т.д. - вы говорите - была подготовка - учи стратегию - вы не ответили о минировании, не сказали какая была подготовка - и мне: учи стратегию - интересно!
Да, есть немного. Но ведь верное замечание, заметь. Я не даром заикнулся о линии Мажино - сверхмощной оборонительной системы на востоке Франции, построенной вдоль границей с Германией. Кстати, ссылка, можно почитать, там в самом конце любопытная заметка насчет "линии Сталина".
http://www.popmech.ru/article/5840-liniya-mazhino/
Я просто сказал, что тактика строительства укреплений на границе в условиях того технического уровня не покатила бы против стратегии блицкрига. Войны не выигрываются обороной.
хочу сказать, что не увидел вашего мнения по моему п3.
Я уже сам запутался. Насчет этого чтоли?
3. ЭТО доказательство? фальшивый суд над измождёнными людьми? - ооо! вы достойный ученик...
Так вроде отвечал...
оказывается для Gaste11o даже не очевидна законность реабилитации(потерял это место, но) ведь:
реабилитировали, якобы скопом всех подряд, а репрессировали строго "по-закону"
Уже говорил: репрессия каждого конкретного гражданина есть решение судебное; реабилитация его - решение политическое. Чуешь? Суд не может просто так от фонаря написать на листке бумаги чье-то имя и обвинить в чем угодно. А политик может взять и реабилитировать любого из списка репрессированных, даже не разбираясь за что и как.
Просишь привести пример реабилитированных преступников? Генерал Павлов тот же. Была попытка реабилитировать Власова (не удалось, оказывается, я тут почитал...) И даже не в этом дело. Сам факт безразборочной реабилитации тысяч и тысяч людей на основании (слова Яковлева):
поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными
...заставляют задуматься об справедливости данной меры.
цитата: ===меры репрессий были закономерным ответом на коррупцию и антиправительственную деятельность в обстоятельствах надвигающейся войны.===
вы ни чего не уточнили и ни кого не исключили, вот я и спросил: какое отношение к этому имеют например эти люди и ещё множество других?
Это известные люди вы наверняка о них знаете, но не делаете оговорку - значит и их относите к "коррупционерами и предателями".
Вот видишь, ты делаешь выводы исходя из превратной оценки моих слов. Заметь, я сказал лишь об наличествующей "коррупции и антиправительственной деятельности", но никоим образом не заикался о "все репрессированные были коррупционерами и антиправительственными деятелями". Так почему я должен поименно кого-то исключать, если я вообще этого не утверждал?
а про фальсификации и подтасовки - вы совсем ни чего и ни когда не слышали?
Слышал, но у меня нет доказательств. Я просто не могу сказать, что то или иное дело было фальсифицировано: мне нечем это подтвердить. А мнение политиков-болтунов, оказавшихся у власти, и сказавших: "Они не виновны. Оправдать." - для меня ничего не значит.
Про органы внесудебной расправы?
Поясни. Что за органы такие "внесудебной расправы"? Где в официальных документах присутствует данная формулировка?
Про Сталинские списки - то же ни чего?
Есть какое-либо прямое обвин | Есть какое-либо прямое обвинение (не меня, а Сталина)?
где там улики и свидетели? показания самих обвиняемых?
Я это другому человеку отвечал. Все задокументировано и подшито в дело.
Выбитые у Бухарина "признания" на процессе - это доказательства?
Он и до процесса и после настаивал на своей невиновности.
Некая его связь со СредеАзиатскими контрами - это всё? весь заговор?
не кажется ли вам, что это "пшик"?
Знаешь, ты поднял такю философскую тему. Вот давай подумай сам. Все это было много лет назад. Меня лично тогда еще и на свете то не было. Я там не присутствовал. И вся та информация, что доходит до нас, может быть фальсифицирована по множеству раз, и от изначальной истины осталось совсем ничего. Но вот ты смысло заявляешь: "Это была ложь, я утверждаю, что он невиновен!" Пойми, будь так добр. Это лишь демагогия. В ней нет истины. Ты не знаешь, что было на самом деле. Ты говоришь лишь то, во что хочешь верить. И веришь ты в то, что репрессированные люди были неиновны. Верь, пожалуйста. Я же придерживаюсь нейтралитета в подобных громких выводах - не даю собственных оценок, а полагаюсь на решения компетентных органов тех лет. Изначально я не об этом вообще писал, поскольку дисуссия о правомерности/неправомерности репрессирования того или иного человека вообще лишена всякого смысла. Разве что померяться, кто лучше и убедительней нафантазирует свою правоту. Если тебе это нравится - занимайся и дальше, я не стану тебе мешать. Но на сем все обсуждения репрессий прерываю.
Если желаешь обсудить суть экономической, или внешней политики Сталина, пожалуйста. Меня она гораздо больше волнует, чем слезливые предсмертные письма Бухарина, который до своего расстрела был такой же частью этой системы, как и сам Сталин. И на его руках немало крови, уж изволь. | Погодь. или это креннона банили за мат?
меня банили лишь раз.и то не за мат, а за шутку, от которой я не смог удержаться в честь определённых игровых событий в адресс администрации.
кройте тему.хватит морализаторствовать.пора воять светлое будущее) | для ДонецкийШахтер:
В теме нет и не было никакого обсуждения охота тебе пальцы стирать и что то доказывать. Человека обсуждение не интересует пропаганда прокламации дешевые и не более того ), а все возражения поливаются грязью , переубеждать помидора напрасный труд и бесполезная трата времени все однозначно скатывается к взаимным оскорблениям если конечно ты не будешь безропотно молчать) так что забей на овоща и не поднимай бесполезную тему)
для Gaste11o:
О, и не с такими справлялись. Не впервой наставлять агнцев заблудших на путь Истинный ^_^ | для LrKrennon:
МаркизПомидор не видит светлого будущего без тов. Сталина, потому так и волнуется... | для Игнациус:
точнее он видит свой будущее или прошлое с такимиже убеждениями в песчаном карьере на два человека)для Помидора и Самурая)правда не исключено что как истинные мастера чёрной риторики они бы под момент стали убеждёнными строителями коммунизма.уверен что ради своей потребительской способности они готовы на любые меры) | для ДонецкийШахтер:
для Штурмгешутц70:
ну типа фантазируют - так во оно чё...
чумазик, ты это... танкетку погуляй - вы с ним одного мозга )
на двоих)
для Gaste11o:
хамить то зачем?
Так что, уважаемый, это я для вас специально проведу ликбез. А в предисловие замечу, что под "судебными решениями" я подразумевал в том числе и решения судов-троек. "Внесудебными" их называть некорректно, т.к. они исполняли функции судебных органов.
как ни удивительно, но они именно так и назывались - органами внесудебной расправы
Они исполняли роль судов, но как?
где обещанные следствие и доказательства? зашита обвиняемого и обжалование?
вы же обещали полноценные суды.
кроме троек были ОСО при НКВД, действовавшие до смерти Сталина.
спасибо за ссылку вот что интересно:
===1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки. ===
Видите:
первая категория - расстрел
вторая - в тюрьму
приговор известен до заседания - как только решено в какую категорию отнести арестованного - всё.
и вы говорите о "справедливых судах"? - суда вообще не было.
Посмотрите дальше п.2 - не привожу, что бы не загромождать форум -
===утверждается следующее количество подлежащих репрессии===
по регионам сколько к какой категории отнести
например Москва - 5 000 1категория, 30 000 2 категория, всего 35 000
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
Вы говорили о необходимости репрессий - но их тут прямо планировали - т.е необходимо-спланированное убийство?
прямо ночь длинных ножей - в жизни каждого диктатора она была
а в финале устраняется тот, чьими руками всё сделано - в д.сл. - Ежов. | | ты просто хочешь всем доказать шо это был ужас. так вот оба деда моих были кулаками.и как раз в 37 просто сдали в сельсовет все.буквально ВСЕ.и никто их не раскулачивал.оба кстати воевали. | правда не исключено что как истинные мастера чёрной риторики они бы под момент стали убеждёнными строителями коммунизма.уверен что ради своей потребительской способности они готовы на любые меры)
от с детства идеи коммунизма в голове не укладывались.))когда слушал бред пионервожатых про то что люди в будущем будут получать по потребностям и в магазине все бесплатно будет,потому что люди честные и не возьмут больше чем скушать за раз смогут то у меня в мозге ступор наступал- неужели тетенька такая идиотка?:)) | когда слушал бред пионервожатых про то что люди в будущем будут получать по потребностям и в магазине все бесплатно будет,потому что люди честные и не возьмут больше чем скушать за раз смогут то у меня в мозге ступор наступал- неужели тетенька такая идиотка?:))
неповеришь но таких безкорыстных как пионервожатая было очень и очень много.но доля таких хитроумных как ты была тоже более чем значительна.вообщем как говорится "у святых есть прошлое, а у грешников есть будущее".корыстный стянет одеяло с всех кто им готов поделиться. | | так идеи коммунизма в том и состояли снижение потребностей до минимума.все на благо обчества. | неповеришь но таких безкорыстных как пионервожатая было очень и очень много
вот как раз такие "бескорыстные" пионервожатые были либо приспособленцы, которым по фиг что детям рассказывать либо идиотки(идиоты) клинические если в бредни эти верили. | | а вся дисскусия сводится к тому что СССР было единственным знакомым нам государством которое несло и выполняло социальные гарантии народу.не отдельно взятому проценту населения. | | а по поводу пионервожатых так ведь и козлов среди молодых было поменьше.это тоже их заслуга. | для Gaste11o:
не успеваю вам отвечать - предлагаю выделить наиболее важные для обсуждения темы
Но ведь верное замечание, заметь. Я не даром заикнулся о линии Мажино - сверхмощной оборонительной системы на востоке Франции, построенной вдоль границей с Германией. Кстати, ссылка, можно почитать, там в самом конце любопытная заметка насчет "линии Сталина".
http://www.popmech.ru/article/5840-liniya-mazhino/
Я просто сказал, что тактика строительства укреплений на границе в условиях того технического уровня не покатила бы против стратегии блицкрига. Войны не выигрываются обороной.
надо было так и сказать
я бы согласился
В минировании мостов и дорог нет ни чего от той сплошной обороны, а лишь создание препятствий на направлениях продвижения противника.
И облегчение обороны передовым отрядам.
Причём не постоянные - в мирное время там можно ездить.
Лучше нападать, но когда первый удар не за тобой - необходимо удержать его до подхода основных сил и наметить время и место контрудара.
Только сначала удержать. Не так ли?
Ну а линию Мажино погубила всё же её отсутствие вдоль Бельгии - 2 раза на одни грабли - несчастные французы )
===Хотя большинство фортов линии Мажино оставались в полной боевой готовности и могли вести бой, общая капитуляция Франции поставила точку в недолгой истории этой линии укреплений.===
п.3
3. отсутствие внятного плана в случае нападения Германии и вследствие этого полный бардак в войсках. (это больше вина Генштаба, но планы он создаёт по-поручению сверху)
да: забыл ещё 1 пункт:
5. Массовые Репрессии подействовали угнетающе на население страны. В т.ч. и на армию, подорвав боевой дух и веру в руководство.
Отчасти этим объясняется не желание воевать и массовые сдачи в плен военнослужащих в начальный период войны.
Уже говорил: репрессия каждого конкретного гражданина есть решение судебное; реабилитация его - решение политическое. Чуешь? Суд не может просто так от фонаря написать на листке бумаги чье-то имя и обвинить в чем угодно. А политик может взять и реабилитировать любого из списка репрессированных, даже не разбираясь за что и как.
не согласен.
при чём считаю, что всё ровно наоборот:
нечестный политик как раз стремиться устранить кого то ради своих целей
например: устроить политические процессы как Сталин над своими одно партийцами, заставив их взять вину.
И в данном случае суд написал на бумаге нужные имена и обвинил их в том, что было угодно ИВС. и приговорил Как ему было угодно.
Разве это не политические процессы?
Реабилитация же невинно осуждённых - как раз правовое решение, необходимое и логичное с т.з. судебной системы.
Иначе вся она рухнет.
Чуешь?
Просишь привести пример реабилитированных преступников? Генерал Павлов тот же. Была попытка реабилитировать Власова (не удалось, оказывается, я тут почитал...) И даже не в этом дело. Сам факт безразборочной реабилитации тысяч и тысяч людей на основании (слова Яковлева):
что то мало.
попытка реабилитации Власова - и что? его не реабилитировали - это главное.
Павлов - за что был осуждён ? и какая формулировка реабилитации?
Там многое не очень понятно Павлов не справился с ситуацией, в которую он попал - это точно. Но может его просто сделали козлом отпущения?
Кстати он - типичный выдвиженец 38-го года: 37г. - комбриг = 41г - командарм. В должности командующего Зап.Ос.округа 1год.
Он и так не блистал талантами в Испании, а тут быстро продвинулся не успев набрать необходимого опыта.
правильно или нет реабилитирован - не знаю, но на стрелочника похож.
Что до массовой реабилитации:
Яковлев прав: массовая бессудебная расправа - не законна и по всем законам такое решение д.б. отменено.
Можно завести отдельное дело в отношении некоторых преступников - что бы указать, что именно эти были преступниками.
Но именно массовые расправы дают возможность оправдаться среди невиновных и возможным преступникам.
Потому, что был нарушен закон.
Хотя |
<<|<|308|309|310|311|312|313|314|315|316|317|318|>|>>К списку тем
|
