Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|309|310|311|312|313|314|315|316|317|318|319|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для МаркизПомидор:
по регионам сколько к какой категории отнести
например Москва - 5 000 1категория, 30 000 2 категория, всего 35 000
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
Вы говорили о необходимости репрессий - но их тут прямо планировали - т.е необходимо-спланированное убийство?
Это ограничение сверху для таких дураков как хрущев, которому все было мало и он слезно умалял тов. Сталина разрешить ему завалить по больше народу.
А ты потом ссылаешься на списки реабилитированных по приказу это го же хруща, когда стало выгодно, и кричишь о невинно осужденных при тов. Сталине... | для Gaste11o:
Хотя в тех списках трудно найти по-настоящему виновных.
Вот видишь, ты делаешь выводы исходя из превратной оценки моих слов. Заметь, я сказал лишь об наличествующей "коррупции и антиправительственной деятельности", но никоим образом не заикался о "все репрессированные были коррупционерами и антиправительственными деятелями". Так почему я должен поименно кого-то исключать, если я вообще этого не утверждал?
потому, что вы д.б. знать, что далеко НЕ ВСЕ арестованные были коррупционерами и контрой и тем более не все были виновны хоть в чём то.
или для вас это тайна великая есть?
ПОименно - не надо - их слишком много.
В противном случае смотрите: ваш посыл теряет силу потому, что вы утверждаете, что репрессии направлены против взяточников и предателей, а существует большой слой пострадавших ни как не причастных к этому.
Понимаете?
для ___izum___:
ты просто хочешь всем доказать шо это был ужас. так вот оба деда моих были кулаками.и как раз в 37 просто сдали в сельсовет все.буквально ВСЕ.и никто их не раскулачивал.оба кстати воевали.
и это нормально?
подчистую грабёж - и всё хорошо? это не ужас?
да... на что они жили то ? не спросили?
представьте сейчас сами, что у вас заберут всё, и дом тоже.
бедные предки...
для LrKrennon:
как то с вашей стороны не ожидал (
постарайтесь в след. раз фантазировать на свой счёт, а не в адрес тех, кого не знаете. ( | а существует большой слой пострадавших ни как не причастных к этому.
цифры? | для Игнациус:
для МаркизПомидор:
по регионам сколько к какой категории отнести
например Москва - 5 000 1категория, 30 000 2 категория, всего 35 000
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
Вы говорили о необходимости репрессий - но их тут прямо планировали - т.е необходимо-спланированное убийство?
Это ограничение сверху для таких дураков как хрущев, которому все было мало и он слезно умалял тов. Сталина разрешить ему завалить по больше народу.
А ты потом ссылаешься на списки реабилитированных по приказу это го же хруща, когда стало выгодно, и кричишь о невинно осужденных при тов. Сталине...
Вы забыли: списки одобренные Сталиным. исправленные им в сторону увеличения.
Почему он ни разу не вызвал Хрущева и не расспросил подробнее зачем ему больше?
Сталин такой наивный?
Кто управлял страной и кто всё это устроил? не Сталин ли?
PS
У Сталина есть свои списки, лично подписанные. | | так в том и смысл шо если бы не война деды бы и хаяли Сталина.а так все как обещали .весь мир против нас. | для Игнациус:
имена?
для ___izum___:
так в том и смысл шо если бы не война деды бы и хаяли Сталина.а так все как обещали .весь мир против нас.
типа он всё и устроил? | для МаркизПомидор:
Вы забыли: списки одобренные Сталиным. исправленные им в сторону увеличения.
Почему он ни разу не вызвал Хрущева и не расспросил подробнее зачем ему больше?
"Уймись, дурак" - виза Сталина на просьбе хруща увеличить квоты.
большой слой пострадавших ни как не причастных к этому это количественная оценка - нужны цыфры если конечно не просто так сказанул, как всегда.
имена? зачем имена? цифры - это вот такие арабские 1 ил 4, но можешь латинскими или еще какими я разберусь (гугл поможет) они в различных сочетаниях составляют числа, по которым уже можно судить на сколько большой слой, действительно ли он большой или наоборот это маленькая прослойка... | Статистика при Сталине
1926 г. - (146,6 млн. - общее население СССР)
1939 г. - (170,6 млн.)
1959 г. - (208,8 млн.)
Народ растёт и развивается не смотря на репресии,войну и её последствия. Значит Разговор о репресиях вой злобных пустобрёхов. | для МаркизПомидор:
это вы про войну
а речь идёт о массовых репрессиях в мирное время- вообще без объяснений и причин и вины.
параллель здесь м.б. с Финской кампанией 39-40гг cогласен,финская и первая мировая похожи по своей не такой уж необходимости,но,примеры репрессий при том же царе привели - Столыпинские реформы,которым "неблагодарные и тёмные" крестьяне противились так сильно,что часть из них сушилась на солнце,в подвешенном состоянии,а в чём они были виновны,собственно?
и кстати,конституция СССР 1936 года была самой передовой на тот момент
передовой лишь на бумаге и для бумаги.
ну как я писал,соблюдение прав - это уже другой разговор. У нас тоже конституция "одна из самых лучших",но соблюдается она паршиво что-то. Например,статья из советской конституции:"СТАТЬЯ 142. Каждый депутат обязан отчитываться перед избирателями в своей работе и в работе Совета депутатов трудящихся и может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке." У нас депутаты местного сельсовета "отчитываются" только во время очередных выборов,сейчас даже закон приняли,"о свободном доступе к информации",мол,если депутат скрывает например свои источники дохода,это может потянуть за собой выговор,штраф и даже повлечь расследование,но слабо верится в такое дело, с нашей коррупцией. | Народ растёт и развивается не смотря на репресии,войну и её последствия. Значит Разговор о репресиях вой злобных пустобрёхов.
для ДядяВитя:
Население РФ с 39 по 59 год выросло менее чем на 10 млн.
Если бы не сталинские репресси, эта цифра была бы повыше наверное?
Или тут дело в количестве? убивать сограждан (многие из которых невиновны) можно, лишь бы сохранялось положительное сальдо, ок?
Теперь маленький пример (хотя и не связанный с людоедством:)), характеризующий твою блестящую логику.
В Тихом Океане есть карликовое островное государство Науру. Там недавно буквально за 10 лет население выросло в 4 раза - с 3 до 13 тыс. человек. Правда, это недолгое процветание было обеспечено 98% выработкой фосфатов - единственного полезного ископаемого острова. Теперь оставшимся жителям грозит полная гуманитарная катастрофа - спасает только торговля "признанием независимости" (недавно признали таковыми С.Осетию и Абхазию, за 50кк баксов от России)и торговым флагом, правда желающих мало.
Людям, которые были против бездумной выработки, ты бы тоже говорил что они пустобрёхи, ведь население-то росло гигантсткими темпами? | С.Осетию и Абхазию, за 50кк баксов от России
пардон, Южную конечно | Valenteen мне не интересен Тихий океан.Хочешь поспорить сравнивай цифры по Сталину с другими главными.Но на территории России.
А спорить что лучше красное или круглое и рассуждать если бы это ваше. | Valenteen мне не интересен Тихий океан
Чтож, это уже хорошо само по себе, а то в этом топике довольно людей, которые в оправдание политики Сталина ссылались на различные события других стран - от "огораживания" при Тюдорах до "репрессий" Рузвельта.
Я же лишь привел пример для иллюстрации демагогического приема.
По теме - считал и считаю, что Сталин для России - самая страшная трагедия нового времени. Его правление (справедливости ради, последователи тоже приложили руку) привело, если опустить нюансы, в итоге страну в прямую зависимость от цен на нефть, а затем и к неизбежной "шоковой терапии" (или надо было ГКЧП, чтоб уж убиться наверняка?) с падением рождаемости и прочими "прелестями", которые еще расхлебывать - края не видно. Еще бы. Религия, гражданское общество, предпринимательство - все лучшее, что было в РИ - выжигали железом столько лет. Потом 3-5% цепких ручонок успели похватать "ничейное", так что пальцы теперь не отлепишь...
Так что не вижу особого смысла Хочешь поспорить сравнивай цифры по Сталину с другими главными сравнивать, для меня очевидно, что демографический спад 90-х вырос из политики 30-х. | Демагогия это когда нынешнюю зависимость страны от цен на нефть ставят в вину Сталину.А он на пустом месте создал индустриальную страну.
Также демагогия когда вы свои ссылки на "карликовые" государства приписываете мне.
А цифры в 6268 это факт со знаком +. | для меня очевидно, что демографический спад 90-х вырос из политики 30-х.
Это нада обязательно записать, хотя чую подобное скоро польется из всех СМИ :) Оправдываться то ворам разграбившим страну и спрятавшихся от творившегося произвола кто на рублевке кто по заграницам как то надо... Хотя это уже проторенная и избитая колея, еще хрущ усердно окучивал данную фишку... | для Valenteen:
Если бы не сталинские репресси, эта цифра была бы повыше наверное? а может быть раскол в верхаха и второй этап гражданской войны? Тогда наверное еще больше бы приросло. А может быть к власти пришли бы ультралевые во главе с Троцким и Сталинские репрессии считались бы сейчас лепетом младенца? А население наверное приросло бы. Могучие это слова - наверное и может быть... | для МаркизПомидор:
1. Хотелось бы увидеть ссылку на труды Тухачевского о блицкриге. Что он там понавыдумывал.
2. Взорванные мосты в условиях войны могут быть починены или заменены за 1-3 дня. Немцы перед отступление перепахивали километры ж/д плугом. Но это их в ВМВ не спасло. (Хотя в ПМВ сильно помогло в защите Силезии). Такчто предложенный вами вариант минирования почти ни на что не влияет.
Вернемся к с/х и Кара-Мурзе. (текст приходится перепечатывать вручную с эл.книги)
1. миф "о стремлении крестьян к фермерству"
в 1913 году в РИ было 30 тыс. кооперативов с количеством членов около 10 млн. В 1914 - 12 млн. На базе кооперативов были созданы механизмы кредитования с/х производителей. Это явление вполне реалистично трактуется как приспособление общины к рыночной экономике.
За 1907-15 годы из общины вышли 2 млн. семей. То есть из общины вышло всего 10 % крестьянских семей России. Возникло около 1 млн. хуторов и отрубов. Причем на губернии с русским населением пришлось только 43%вышедших из общины. (данные по статье от 1916 г.) И это несмотря на практически принудительную реализацию идей Столыпина.
За время столыпинской реформы продажа земли составила 3 млн. десятин "сельским обществам", 10 млн. - кооперативам, и 3,5 млн. - частным хозяевам. (общая площадь пахотной земли в России 85 млн. десятин) При этом, с 1907 года уже начался спад покупок земли частниками. (Среди частников надо учитывать и спекулянтов покупающих землю для перепродажи)
2. миф "О радостном капиталистическом существовании"
Приведен пример Чили при Пиночете.Были расформированы "экономически неэффективные кооперативы" с 450 тыс. членов. и земля была передана 50 тыс. "эффективным собственникам". В итоге 400 тыс. остались на своих огородных участках выбывшие из экономической жизни.
Проверка войной: к 1915 году посевная площадь крестьян под хлеба выросла на 20 %, а частновладельческих уменьшилась на 50%. В 1916 г. у частников осталась только четверть довоенных посевных площадей.
3. миф "о жуткой эксплуатации в колхозах"
по данным середины 70-х гг. 19 века средний доход крестьянина в европейской части России составлял 163 р. с десятины. А всех сборов и платежей с этой десятины он платил 164 руб.
На счет аренды земли: Данные по 1904 г. по Воронежской губернии: арендная плата за десятину озимого клина составляет 16,8 руб. а чистая доходность этого клина при экономичном посеве только 5,3 руб.
И еще один забавный факт: трудозатраты на десятину в хозяйствах до 5 дес. составляли 22,5 дней, а в хозяйствах свыше 25 дес. - 6,1 день. Значит фермер на своем небольшом участке работал бы больше чем в составе крупного кооператива.
И это цифры только из первой трети книги. Такчто почитайте. Авось задумаетесь. | Также демагогия когда вы свои ссылки на "карликовые" государства приписываете мне.
я, сударь, ничего никому не "приписываю".
мой ответ на эти цифры (а точнее, на подпись под ними) понятен, как три копейки:
Если бы не сталинские репресси, эта цифра была бы повыше наверное? (имеется в виду прирост с 39 по 59)
Или тут дело в количестве? убивать сограждан (многие из которых невиновны) можно, лишь бы сохранялось положительное сальдо, ок? | | 3 копейки знакомо как и ели бы да кабы. | для Игнациус:
А может быть к власти пришли бы ультралевые во главе с Троцким и Сталинские репрессии считались бы сейчас лепетом младенца?
да вы судя по вашим постам и сейчас их таковыми считаете, а насчет Троцкого, так тот с врагами революции воевал, а не с простым народом...
А население наверное приросло бы. не сомневаюсь. |
<<|<|309|310|311|312|313|314|315|316|317|318|319|>|>>К списку тем
|
