Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|310|311|312|313|314|315|316|317|318|319|320|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| Бред — расстройство мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции | для Stroblz:
Более того тип Д был и в Китае оставлен в достаточном количестве после капитуляции Японии. В следствии чего я могу предполагать что они без проблем попали в руки СССР
Представить Вы можете что хотите. а вот данных о нахождении P-51D в СССР нет.
В приведенном Вами источнике на английском языке нет никакой информации ни о датах, ни о других подробностях о поставках.
Там речь идет скорее всего о челночных операциях в Полтаву, где немцы уничтожили ряд американских самолетов.
Так что нет в Вашем источнике поставок и нет технической документации.
Так же и остатки В-29 собирали по всей стране и по оккупированной зоне Европы и на их основе 2 года создавали Ту-4.
Это никак не вяжется с Вашими первоначальными словами. | Я думаю, что ТС просто не хотела признавать Вашего мнения, что 85 мм зенитка СССР была только зениткой.
Не стремилась она добивать ошибающихся.
Ещё как стремилась и срывалась неоднократно :) Причём прямыми оскорблениями.
А вот если была, то еще спрошу.
Так в чем разница немецкой и советской зенитки?А вот если была, то еще спрошу.
Так в чем разница немецкой и советской зенитки?
Только в том, что немцы свою применяли вынужденно и она была только в зенитных частях.
Да во многом разница. Сравните же наконец элементарные цифры. Начните же наконец инфу анализировать.
Немецкая 8,8 пробивала с 3км любой танк противника 2МВ (исключение ИС-2, там 2,5км) По одному из источников ИС2 понесли до 80% потерь именно от 8,8 пушек, но инфа не провереннная. Если вы не знаете именно после вынужденного применения обнаружилась удивительная вещь и её стали применять в таком образе постоянно.
85мм СССР даже рядом не стояла, да и не использовалась особо как противотанковая. Немцы свою применяли повсеместно, причём не только против танков. Попадалась информация что и адаптировали снаряды для поражения пехоты в окопах по словам одного из ветеранов англичан достаточно успешно(применяли в африке, про развитие этого не знаю, не интересовался)
Советская же практическое применение как противотанковая широко стала применяться только после адаптации для Т34. И даже в том варианте она сильно уступала аналогичным переоборудованным для танков 8,8 kwk и pak
Хотя и КА из 85мм зенитки били по танкам, исключать это глупо. Особенно когда жить хочется, били из всего что есть. Но какие-то особые успехи в этом деле я не особо встречал, зато про немецкую встречаю очень часто. | для Xmm_HeroR:
От МаркизаПомидора:
сообщ. 6280
отличный образец подленькой и лживой натуры
ни слова правды и ни капли совести - прямо по пословице:
Хоть справляй ему малую нужду в глаза - а он: божья роса!
ну да чтож.
Читай сам внимательно документы и расскажи потом бабушке про доказательства. )
Не любишь и не умеешь проигрывать - а приходится.
Доказательств, что 28тд была в Тильзите у тебя нет. Директива ни чего такого не доказывает.
Ещё один постулат о подготовке нападения СССР на Гермению - рассыпался.
До моего возвращения осталось 6 дней - поторопись. ) | В приведенном Вами источнике на английском языке нет никакой информации ни о датах, ни о других подробностях о поставках.
Другого ответа я от вас и не ждал. Знал что потребуете дальше что-то :) Но наверное только вы в состоянии ремонтировать и эксплуатировать самолёт без наличия тех.документации
данных о нахождении P-51D в СССР нет.
Если их нет у вас старайтесь искать глубже.
Там речь идет скорее всего о челночных операциях в Полтаву, где немцы уничтожили ряд американских самолетов
отвечу вашими же словами Представить Вы можете что хотите
Если хотите может считать это информацией с пальца, хоть и опровергнуть вы не в состоянии. Да и тратить драгоценные 6 часов отдыха между раабочими сменами для детальных поисков только из-за того, что вам лень искать мне не хочется | Помидор — растение рода Паслён семейства Паслёновые, одно- или многолетняя трава. Возделывается как овощная культура. Плоды помидора известны также под названием томат. Тип плода — ягода.
Информация — сведения о чем-либо, независимо от формы их представления.
В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. | для Xmm_HeroR:
Так же и остатки В-29 собирали по всей стране и по оккупированной зоне Европы и на их основе 2 года создавали Ту-4 да ты бы вики штоле открыл, образованный ты наш, полиглот ты доморощенный )) Нахрена было собирать по всей Европе, если на ДВ 3 штуки сели у нас, целые и невредимые? Или целые - нах никому не нужны, резуноидам интересно по кускам собирать? ))) | для Stroblz:
Да во многом разница. Сравните же наконец элементарные цифры. Начните же наконец инфу анализировать.
Немецкая 8,8 пробивала с 3км любой танк противника 2МВ (исключение ИС-2, там 2,5км)
Не знание цифр подводит только Вас.
Я говорю о равенстве зениток 85 мм СССР и 88 мм Германии в 1941 году.
Сначала качество.
СССР 85 мм (1939) бронепробиваемость: 500 м - 87 мм (30 град), 1 км - 75 мм (30 град)
Германия 88 мм (1936 года) бронепробиваемость: 500 м - 93 мм (30 град), 1 км - 77 мм (30 град)
Бронепробиваемость у обоих систем в общем то одинаковая.
Это потом немцы улучшили свои зенитки.
Далее конкретно про 1941 год.
СССР включил эти зенитки в штат бригад ПТО именно как противотанковое средство.
Германия этого не сделала, а использовала свои зенитки под влиянием обстоятельств вынуждено.
Вот далее все изменилось.
В 1941 году выяснилось, что советская пушка 45 мм поражает практически все цели на поле боя и применение зениток особо не требовалось.
Даже принятую на вооружение 57 мм пушку сняли с производства за ненадобностью.
Немцы столкнувшись с советскими и английскими хорошо бронированными танками стали активно использовать зенитки 88 мм как ПТО из-за отсутствия других надежных пушек.
А еще позднее советские войска перешли на пушки ПТО 57 мм и особой надобности в использовании зениток так и не возникло.
Но все это позднее.
А речь шла о 1941 годе. | А речь шла о 1941 годе.
Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти?
расскажите | Фелосте
Не знание цифр подводит только Вас.
Конечно моя дорогая :) У меня же не правильные пчёлы и дают они не правильный мёд :)
8.8cm германия (тот, который был в 41, у следующей версиии 8,8 показатели ещё выше) угол 60 градусов
пробой 500м -128мм, 1000м - 106мм, 1500м - 97мм, 2000м - 88мм
85мм ссср, угол 60 градусов
пробой 500м - 91мм, 1000м - 83мм, 1500м - 76мм, 2000м - 69мм
Почему я беру угол в 60 градусов думаю вы способны понять.
Бронепробиваемость у обоих систем в общем то одинаковая.
Это потом немцы улучшили свои зенитки.
В общем то я вам вроде как показал что совсем не одинаковая :) Хотя я думаю с вашим мышлением 20-30мм ничего не значит, это же так мало :)
Подробнее можно из-за чего немцы что-то там улучшали ? :) Но мы пойдём другим путём :) Какой из любых танков ссср/союзников мог выдержать выстрел этого орудия на протяжении всей войны ? Назовите модель
Я фактически уверен что вы и в этот раз проигнорируете заданный вам вопрос, как и делали все предыдущие :) | Фелосте
И ещё если ваш мозг сможет это "асилить". Глянем чуть дальше к событиям Курска.
Зачем перед этой битвой в срочном порядке сформировали несколько мобильных противотанковых подразделений из опытных стрелков, входивших в специальный резерв ставки. Фактически это был спецназ истребителей танков
И вуаля - вооружили их сталинградскими трофейными зенитками флак 36/37 :)
Как говорится "какого фига ?!" вооружают спецназ фронта непонятными трофейными вещами, если есть свои 85мм равные им, причём собственного производства, с опытом эксплуатации и неограниченным боезапасом? | для Stroblz:
Конечно моя дорогая :) У меня же не правильные пчёлы и дают они не правильный мёд
И почему ирония и недовольство?
Вам привели правильные цифры.
Просто существовали разные типы снарядов.
Pzgr 98 мм 78 мм
Pzgr 39 128 мм 97 мм
Pzgr 40 185 мм 123 мм
Вам показали один снаряд, наиболее распространенный.
Вы взяли другой.
Так разница то в чем?В общем то я вам вроде как показал что совсем не одинаковая
Как раз не показали.
Вам показали стандартный снаряд, а Вы обратились к улучшенному, доработанному с учетом новых танков противника.
А про другие зенитки немцев калибра 88 мм тоже упомянуто верно. Имелись в ходе войны Flak 41 и Flak 37/41.
Какой из любых танков ссср/союзников мог выдержать выстрел этого орудия на протяжении всей войны ?
Снова вопрос.
Разговор только о 1941 годе.
Танк КВ мог выдержать попадание 88 мм зенитного снаряда немцев в определенных условиях и на определенных дистанциях. Примеры из истории имеются.
А вот какой немецкий танк мог выдержать попадание снаряда советской зенитки 85 мм в 1941 году на любой доступной дистанции в любом ракурсе?
Назовите модель.
Еще раз повторю другое.
Как средство ПТО СССР рассматривал свою зенитку в 1941 году и включил ее в штат бригад ПТО.
Немцы как средство ПТО свою зенитку в 1941 году не рассматривали и она состояла на вооружении только зенитных частей. Применение ее было вынужденным.
То есть именно СССР рассматривал свою зенитку как орудие ПТО, а не немцы.
Вы спорьте только о том, с чего собственно спор начался, а не о том, о чем Вам захотелось поговорить в процессе спора.
Собственно спора то нет.
На 1941 год советская зенитка пробивала все немецкие танки. Что еще от нее надо?
Все началось с Вашего заявления И даже ваша судья последней инстанции в виде ТС пыталась мне доказать что в ссср 85мм была ничуть не хуже немецкой 8,8
Так вот придерживайтесь в споре именно этого.
Только не забывайте, что Эмплада в принципе всегда говорила только о 1941 годе.
Она об этом много раз специально уточняла. | для Stroblz:
Вновь и вновь.
Мы говорим конкретно о 1941 годе, так как тема об этом.
На всю войну мы говорить не собираемся.
А если иногда нас на это сбивают, то только в виде исключения.
Как, например, о самолетах.
Другого ответа я от вас и не ждал.
А что еще ожидать, если о поставке по ленд-лизу истребителей P-51D с документацией Вы так и не привели ничего реального. | для Stroblz:
Почему я беру угол в 60 градусов думаю вы способны понять.
Кстати, а что это за угол?
Уточните.
Судя по всему Вы и Фелосте приводите данные по одним и тем же углам.
Фелосте для 85 мм на 500 м - 87 мм.
Вы - 91 мм.
Это ведь одно и тоже. | Мы говорим конкретно о 1941 годе, так как тема об этом
Неужели? А по мне так мы говорим о каком-то параллельном мире, где СССР полностью подготовился и уже практически напал на Германию, но "провидение" спасло Евпропу от диких орд с Востока.
Фух, значит покалось... | Рационалистические теории предполагают, что обе стороны в конфликте действуют разумно и исходят из желания получить наибольшую выгоду при наименьших потерях со своей стороны
Экономическая теория, согласно которой войну можно рассматривать как рост экономической конкуренции между странами
Война требует громадного напряжения экономики воюющих сторон и втягивают в длительную борьбу многомиллионные массы народа. | Xmm_HeroR
Хватит подтасовывать под себя факты! Это уже не раз говорилось.
Вам привели равильные цифры.
Мне привели непонятные подтасованные цифры, вот и пошло ехидство
тип снаряда PzGr
1000м - 87мм, 2000м - 72 мм
PzGr 39 я вам привёл выше. А есть ещё модификации этого 39 как и 40, где пробой ещё выше
А эта мадама мне даёт ещё более заниженные цифры непонятного происхождения пытаясь забросать непонятными копипастами. Причём приводит данные для 85мм далеко не первых модификаций снарядов.
На 1941 год советская зенитка пробивала все немецкие танки. Что еще от нее надо?
Да ничего, разговор вообщет был о том какая из них лучше. Немецкая
лучше, у вас пусть будет всё наоборот
На всю войну мы говорить не собираемся.
Ессно, потому как вся ваша теория построена на вбросе цифр из стопкадра 1941г. Причём не берутся экономика, политика и произошедшие далее события которые нельзя выкидывать и нужно анализировать.
Почему ?
А всё просто - если брать это в расчёт, то вся теория рассыпается. Потому как доказательстами вашей теории вы называете собственные фантазии. А далее вы сами сказали хорошую фразу
А что еще ожидать если за 6+к постов Вы так и не привели ничего реального. кроме собственных вымыслов | для Stroblz:
Да ничего, разговор вообщет был о том какая из них лучше. Н
Это Вы об этом хотите поговорить.
А мы нет.
Мы желаем только про 1941 год и про начало войны: вооружение только на то время, штаты только на то время, состав армий только на то время.
Тема так называется. | для Stroblz:
потому как вся ваша теория построена на вбросе цифр из стопкадра 1941г. Причём не берутся экономика, политика и произошедшие далее события которые нельзя выкидывать и нужно анализировать.
А зачем все это брать.
Это ведь история и все уже известно.
Что бредить развитием экономики или ее тенденциями, если известно кто и сколько произвел в каждый месяц 1941 года.
При чем тут всякие рассуждения.
Вот начало войны.
Вот непонятный катастрофический разгром РККА.
Вот силы сторон на эту дату.
Вот расположение войск.
Вот документы.
Вот действия войск по каждому первому дню.
Все.
Все приведенное суммируйте и высказывайте версии: почему дикий разгром.
Обсуждайте детали штатов, вооружений, тактик, планов ... и их влияние на конкретные события.
Тема создана именно об этом, а не обо всем остальном.
ВОВ и ВМВ велики и говорить можно много о любом событии.
Поэтому ТС 22 июня и ограничилась только этим днем.
А все, что было близко к этому раньше, берется как разбор причин случившегося.
А все, что было близко к этому потом, берется как иллюстрация причин.
Хотите другого, заводите другую тему.
А здесь именно стоп-кадр. | Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти? |
<<|<|310|311|312|313|314|315|316|317|318|319|320|>|>>К списку тем
|
