Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|310|311|312|313|314|315|316|317|318|319|320|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Valenteen:
да вы судя по вашим постам и сейчас их таковыми считаете а повашему счет идет на миллиарды? Обычные репрессии для того времени. Современным глазом ежели оценивать то мрачненько, но опять таки если глаз не замылен, то эта мрачность того времени видна по всюду на планете тех лет.
а насчет Троцкого, так тот с врагами революции воевал, а не с простым народом... да да, а еще как истинный джентельмен смущаясь отворачивался когда Сталин младенцев откушать изволял... Бред не надо нести про "святого" Троцкого, агнец божий е-мае, а не человек. | | сталин-скотина,которая недала гитлеру нас в рабство | | артист666 мутно высказался. | для ДядяВитя:
зато правда))
человек он был-тиран
сына своего не стал менять на генерала-молоток | для Игнациус:
да да, а еще как истинный джентельмен смущаясь отворачивался когда Сталин младенцев откушать изволял...
так помнится сослал его Сталин в 27, а младенцев откушать чуть позже начал, годиков через 5, так что ваш поклеп на "пламенного революционера" не уместен. | Почти 70 лет пылился в американских архивах фильм, воспевающий Советский Союз и лично Иосифа Сталина. Теперь эту картину может посмотреть любой желающий: «Миссия в Москве», снятая в 1942 году компанией Warner Bros по личной просьбе президента США Франклина Рузвельта, вышла на DVD.
Никакой политической подоплеки в этом нет, просто сейчас вся фильмотека знаменитой кинокомпании переводится в цифровой формат.
Картина стоимостью 2 млн. долларов, снятая в тот период, когда чаша весов в победе во Второй мировой войне склонялась в пользу гитлеровской Германии, должна была поддержать моральный дух янки и рассказать им о главном союзнике — СССР, бившемся насмерть с нацистами.
Построенный на воспоминаниях бывшего сотрудника посольства США в Москве фильм рассказывал о том, как «Сталин распознал нацистскую угрозу» задолго до Запада. Репрессии не замалчивались, но объяснялись в том числе «заговором германской разведки». Не оправдывалась и война с Финляндией, однако говорилось о том, что она была одной из форм «защиты страны от фашистов». А договор Молотова-Риббентропа вполне в духе тех времен трактовался как «попытка отсрочить войну для СССР и союзников».
Правда, в 42-м после короткого проката, лента легла «на полку». Потом, в годы «холодной войны», консервативные силы в Америке приводили эту картину как пример того, что «коммунистическая зараза» проникла в Голливуд. Основатели Warner Bros даже вынуждены были публично признаться, что сожалеют о создании «Миссии в Москве». А вот во время войны они так не считали… | для Valenteen:
какой поклеп? только из его планов на будущее инфа ну и подвиги времен гражданской. А то что вовремя по рогам дали и не дали развернуться во всю полноту его сущности, так не его заслуга, а как бы даже на оборот. | для МаркизПомидор:
для Gaste11o:
хамить то зачем?
Где?!
как ни удивительно, но они именно так и назывались - органами внесудебной расправы
Может пояснишь, кто их так назвал? Ссылочку кинешь на официальный документ, где они там именовались, к примеру.
вы же обещали полноценные суды.
Да я вообще Господь Бог с твоих слов: и суды полноценные, и местечко в рае всем и каждому:)
"Тройки" - это упрощенные суды оперативного реагирования. Ссылку на документ и цитаты приводил (для другого человека, но пост присутствует) - они рассматривали лишь те дела, которые не рассмотрел суд. Само их создание было обусловлено лишь перегруженностью обыкновенных судов, так что, в условиях нехватки квалифицированных кадров, приходилось рассматривать дела в сокращенном составе. Я и не говорил, что "тройки" - полноценные суды. Но они есть судебные органы. Не в формулировке дело, а в сути исполняемой функции.
Видите:
первая категория - расстрел
вторая - в тюрьму
приговор известен до заседания - как только решено в какую категорию отнести арестованного - всё.
и вы говорите о "справедливых судах"? - суда вообще не было.
Немного не так. Тут говорится только о мере наказания за правонарушение, именуемое наиболее враждебные из перечисленных выше элементов и менее враждебные из перечисленных выше элементов. Можно сказать "мера наказания для приговоренных заранее известна", но приговор как раз и выносится в зависимости от того, кто "насколько враждебен". А это уже устанавливалось в ходе следствия (в документе все сказано).
Вы говорили о необходимости репрессий - но их тут прямо планировали - т.е необходимо-спланированное убийство?
К слову, о запланированных цифрах. Читай там же, по ссылке, чуть ниже:
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
Видишь ли, эти цифры приводились не как некий план, который необходимо выполнить (а лучше - перевыполнить). Это был ерхний ограничитель, выше которого местный обком не имеет права производить репрессивные действия. Объясню, зачем это делалось.
Вот, все обвиняют, что Сталин ЛИЧНО всех посадил и расстрелял. Но забывают товарищи демагоги (это я сейчас не про тебя), что товарищ Сталин - просто человек, который физически не способен и государством руководить, и еще и тысячи уголовных дел рассматривать. Сейчас многие недооценивают размахи коррупции в партии ВКП(б) к моменту прихода Сталина ко власти. А она была чудовищной. Кроме того, если сейчас чиновники только массово воруют, но приказа сверху покорно слушаются... Тогда был действительный массовый саботаж правительственных решений. Разъяснений давать не стану - если интересно - найдешь информацию сам. Дальше: одна из целей репрессий была, уже писал, обуздать коррупцию. Но как это сделать, если подавляющая часть антикоррупционных решений, как и их исполнение, находятся в руках самих же коррумпированных функционеров? А никак. Сталин действительно пошел на меру, последствия которой грозили вылиться в форменный беспредел на местах. Это примерно как садиться в старый-престарый лифт: может довезет, а может - упадет. Изначально было ясно, что все эти местные партийные чиновники будут использовать репрессии как 1) инструмент устранения личных противников 2) инструмент шантаха для получения материальной выгоды (или плати, или расстреляют). Сталина обвиняют лично в пункте 1. Но это, ИМХО, полный бред: к времени начала массовых чисток он уже имел | он уже имел единоличную власть. Никто из его окружения не мог сам однозначно претендовать на власть - нашлось бы с десяток претендентов это оспорить. Не было политических тяжеловесов. Сталин был один - и он не получал НИКАКОЙ личной выгоды от репрессий. И, что я всем тут скажу: большая часть вины за репрессии невиновных лежит не лично на Сталине (хотя его общая вина есть, как зачинщика меры), а на местных функционерах и исполнителях, которые вместо того, чтобы действовать по приказу, и находить ДЕЙСТВИЕТЛЬНЫХ преступников, наказывали кого попало. И списки переполнялись. Чтобы хоть как-то обуздать эту сволоту, связать ей руки, не дать шантажировать весь народ, и были введены ограничения. И были даже письма Сталину с просьбой для некоторых республик и областей увеличить норму репрессированных! Так что не надо превратно судить: это не запланированное убийство, отнюдь.
Теперь о стратегии... И про п.3.
Лучше нападать, но когда первый удар не за тобой - необходимо удержать его до подхода основных сил и наметить время и место контрудара.
Только сначала удержать. Не так ли?
Ну да, в принципе согласен. Только вот смотри: немецкая армия - крайне опасный противник. В чистом поле, лоб в лоб, ее не разобьешь. Главное на первом этапе, в плане стратегии, было доформировать сухопутные соединения, и созать авиацию, способную установить воздушное превосходство над противником, ибо у кого оно есть - тот и правит полем боя. Поэтому вплоть до Москвы РККА планомерно отступала (были исключения, типа контрнаступления под Смоленском). В общем, цель была - как можно больше растянуть фронт в длину, и в глубь территории. Это был единственный способ - численным пресовходством, точесными ударами, разбить растянутые войска немцев, огранизуя котлы, и вовремя проодя отступления в месте большой концентрации вражеских войск. Я хотя бы поэтому не считаю, что первый этам мы "проиграли". Мы не сдавали территорию, сражаясь "до последнего солдата". Знаменитый "ни шагу назад" был издан лишь перед бытвой за Сталинград! А задачей первого этапа было - что уже назвал, и - сохранить армию.
Вот, многие негодуют - не было строительства хороших укрепрайонов на границе. А смысл? Любые укрепления можно обойти. Цепль сплошных укреплений вдоль границы - про Мажино говорил - это огромные мат. ресурсы на строительство. И не факт, что поможет: враг просто использует стратегию массовых бомбардировок (хоть вротив БИ и не помогло, но все учатся на ошибках). Тут же в принципе то же самое, что и с Наполеоном. Поэтому я совершенно не согласен, что победили "тупо массой", что стратегия была на нуле. Тактика - особенно в середине и конце войны - да, на высоте. А о стратегии мало говорят почему-то.
Плюс, есть еще геополитический аспект. Сталин на полном серьезе готовился после Германии воевать с Британией ее сателлитом - США (и, жаль, что не повоевал - тогба жили бы мы всей планетой сейчас в едином могучем СССР...) Поэтому нам не оборона была нужна, а мощные ударные группировки.
И про реабилитацию.
Разве это не политические процессы?
В общем, репрессии - это тоже политическое решение. И есть такие репрессированные, кого действительно - фамилию написали, и все по бумажке: улики сфабриковали, нашли подставных свидетелей, и т.п. НО все равно, по многим и многих делам были действительно справедливые суды, и они получали справедливое наказание. А реабилитация в даннов хрущевско-яковлевском варианте - просто огульная поголовщина. Да и реабилитировали их только чтобы завоевать доверие народа, а не чтобы действительно попытаться что-то изменить в обществе в лучшую сторону. Подлое политическое лицемерие. Если бы Хрущев и Горбачев сделали для страны столько же сколько и Сталин (в плане экономики, развития соц. обеспечения, образования, развития науки, армии, геополитического влияния) - я бы мог закрыть глаза на реабилитацию (не признать законной, а только закрыть глаза - говорю как есть).
В противном случае смо | В противном случае смотрите: ваш посыл теряет силу потому, что вы утверждаете, что репрессии направлены против взяточников и предателей, а существует большой слой пострадавших ни как не причастных к этому.
Не теряет. Я с самого начала признавал то, что пострадали невиновные. Только смысл поста не меняется. Другими словами - стремление побороть коррупцию и прочую антизаконную деятельность было, но система давала сбои, т.к. она не идеальна. | для Gaste11o:
навеяло че-то:)) кроме гастелло был еще и мастер тарана летчик талалихин. и про него песня была-
славный летчик талалихин небо бороздил,
и нечаянно совсем в фашиста угодил,
раздавил в лепешку гада , выбросил с небес,
но от страшного удара сам свалилися в лес,
приземлился отряхнулся е... мать,
ни фига не могут эти фюреры летать, что им неба с..м мало?
щелкают е...., вот е.... теперь родной аэродром:))
(ненормативную лексику завуалировал как мог,просто в песне так. реальных гастелло и талалихина помню и уважаю:) | | вот е.... теперь ищи родной аэродром:)) | | На палю його!!! | | 6291 такие песенки могут позволить себе их друзья по эскадрильи.А когда их распевает щенок пороха не нюхавший? Негодяй ты Самурай. | Интересные цифры в 1941 году суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 11,6% от всех привлеченных к суду лиц, в 1942 году -9,4%; в 1943 году - 9,5%; в 1944 году - 9,7% и в 1945 году - 8,9%. Эти цифры весьма красноречиво свидетельствуют о том, что вопреки расхожему мнению, трибуналы и народные суды занимались не только исключительно и бездумно карательной деятельностью.
А в сегодняшней России число оправдательных приговоров менее 1%. | Песни о Сталине?
А у нас во дворе
Жил был Сталин одииин...)) | 6291 такие песенки могут позволить себе их друзья по эскадрильи.А когда их распевает щенок пороха не нюхавший? Негодяй ты Самурай.
а что тут такого крамольного? какой нафиг порох?какая эскадрилья? ты температуру себе дядя померяй.ты кроме как дебилами обзывать других не на что другое не способен.тебе в первую очередь следует фильтровать свои писульки. кроме как дурак,дебил,негодяй у тебя постов нету. | для Игнациус:
большой слой пострадавших ни как не причастных к этому это количественная оценка - нужны цыфры если конечно не просто так сказанул, как всегда.
отчегож нельзя?
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
только оно вам не надо, как всегда
вы это и так знаете, но не укладывается в вашу систему мировозрений,
что Сталин хоть в чём то был виноват.
для Valenteen:
Население РФ с 39 по 59 год выросло менее чем на 10 млн.
Если бы не сталинские репресси, эта цифра была бы повыше наверное?
этож ДядяВитя ))
если верить ему - то не было не только репрессий, но и ВОВ и др.войн за это время
его слова - да фашистам - им очень понравятся такие аргументы.
По теме - считал и считаю, что Сталин для России - самая страшная трагедия нового времени.
Сталин - верхушка целого коммунистического периода - от которого наша страна с трудом излечивается.для Игнациус:
а может быть раскол в верхаха и второй этап гражданской войны? Тогда наверное еще больше бы приросло. А может быть к власти пришли бы ультралевые во главе с Троцким и Сталинские репрессии считались бы сейчас лепетом младенца? А население наверное приросло бы. Могучие это слова - наверное и может быть...
могучие...
а может быть ни чего бы хуже эти левые не сделали бы
тем более Гражданская война...
Где вы видите предпосылки???
я лично не вижу ни каких предпосылок:
Троцкий к единоличной Власти не рвался,
В партии был примерный паритет сил.
Неискоренимых противоречий, из за которых происходят войны - не было.
Ситуация была похожа на Китай конца 70-х, когда начались рыночные реформы - в СССР схожие взгляды были у Бухарина.
Разница только в том, что Китай уже пережил культ личности а у нас он был впереди. | для СолдатНеба: 6277
Трудов Тухачевского почти не осталось - изъяты и уничтожены как врага народа.
Остались лишь их оценки.
как например: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6436/
===В нашей училищной библиотеке я нашел книгу, выпущенную в далеком 1935 году. Что меня поразило в одной из статей – Тухачевский еще тогда, за 6 лет до развязывания вероломной войны гитлеровцами, предупреждал, что фашисты в случае нападения на СССР применят тактику «танковых клиньев». А дальше, что казалось и вовсе невероятным, Тухачевский указал направления основных ударов этих клиньев. Угадал с провидческой точностью! ===
2. Взорванные мосты в условиях войны могут быть починены или заменены за 1-3 дня. Немцы перед отступление перепахивали километры ж/д плугом. Но это их в ВМВ не спасло. (Хотя в ПМВ сильно помогло в защите Силезии). Такчто предложенный вами вариант минирования почти ни на что не влияет.
Это не мой вариант - это мнение специалистов.
во-вторых вы сами указали, что это помогает,
а в-третьих 1-3 на войне хороший срок что бы перегруппироваться или подготовить оборону
и, главное: ктож вам даст восстанавливать мост или дорогу в виду противника?
Кара-Мурза
1. Столыпинские реформы были быстро свернуты.
общину необходимо было разрушать, только вот внутри неё было слишком уютно и хорошо для беднейших крестьян - зачем им выходить?
вне неё им предстояло переселяться в город и стать пролетариями
большое кол-во кооперативов - это хорошо, только не путайте их с колхозами - это "2 большие разницы".
миф "о стремлении крестьян к фермерству" - ну и где тут миф?
крестьянин хотел жить лучше и проще
более деятельные уходили в единоличники
более ленивые и боязливые оставались в "обчестве"
2.миф "О радостном капиталистическом существовании"
а кто говорил, что будет только хорошо и легко: всё живёт и умирает и снова появляется.
В мире не много компаний со 100-летней историей и больше.
Где то читал, что в США в день больше разоряется компаний, чем у нас регистрируется за год.
3. миф "о жуткой эксплуатации в колхозах"
не нашёл цифр о этой самой эксплуатации
Приведённые же цифры наводят на 2 вывода, присмотритесь сами:
либо автор не договаривает и что то скрывает
либо врёт
Авось задумаетесь. ) | для 75Самурай:
а что тут такого крамольного? какой нафиг порох?какая эскадрилья? ты температуру себе дядя померяй.ты кроме как дебилами обзывать других не на что другое не способен.тебе в первую очередь следует фильтровать свои писульки. кроме как дурак,дебил,негодяй у тебя постов нету.
добро пожаловать в клуб "негодяев больного Дяди Вити" ))
если не ошибаюсь - вы второй )
для Игнациус:
Обычные репрессии для того времени.
пожалуй всё же выделяются, сравнимы только с самыми кровавыми режимами того времени - нужно такое сравнение?
да да, а еще как истинный джентельмен смущаясь отворачивался когда Сталин младенцев откушать изволял... Бред не надо нести про "святого" Троцкого, агнец божий е-мае, а не человек.
да, этот бред любят рассказывать больше всего сторонники Сталина
на Троцком много крови, как на всех большевиках. Сталин лишь добавил на себя кровь соратников.
для Gaste11o:
Не теряет. Я с самого начала признавал то, что пострадали невиновные. Только смысл поста не меняется. Другими словами - стремление побороть коррупцию и прочую антизаконную деятельность было, но система давала сбои, т.к. она не идеальна.
ну, да: Наши не отступают )
В таком случае система не "даёт сбои" - система настроена на истребление
помните: было только 2 варианта - или срок на 8-10 лет или расстрел
+ Установленные нормы по врагам народа. И не один Хрущёв просил увеличения этих норм в порыве рвения.
Кого за это наказали? я не слышал, а вот наоборот:
Блюхера критиковали за невыполнение спущенных норм и потом ему ставили в вину. |
<<|<|310|311|312|313|314|315|316|317|318|319|320|>|>>К списку тем
|
