Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|311|312|313|314|315|316|317|318|319|320|321|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
Тухачевский еще тогда, за 6 лет до развязывания вероломной войны гитлеровцами, предупреждал, что фашисты в случае нападения на СССР применят тактику «танковых клиньев». А дальше, что казалось и вовсе невероятным, Тухачевский указал направления основных ударов этих клиньев. Угадал с провидческой точностью! ===
так любому ежу было понятно)) вся военная наука того времени крутилась вокруг прорыва эшелонированной обороны противника:))и тут на танки и авиацию основной упор должен быть. а про направление ударов - так сам подумай))если ты войну затеваешь стремительную, то соответсвенно должен рассчитать что в первую очередь нужно захватить.тут точно так же как в боксе- удар по печени, в солнечное а потом по фэйсу))и что гитлеру,что тухачевскому, что черчилю было совершенно понятно куда бить. | для Gaste11o:
Может пояснишь, кто их так назвал? Ссылочку кинешь на официальный документ, где они там именовались, к примеру.
т.е вам это в упор не известно?
вам нужна ссылка на то что 2х2=4?
вам известно, что такое суды? и какую роль они играют?
а то, что органы, ведущие дела по "упрощенной" системе судопроизводства - называются внесудебными и это карательные органы - вам неизвестно?
"Тройки" - это упрощенные суды оперативного реагирования.
это не суды - это органы расправы. Внесудебной.
в тему:
http://www.yaroslavl.fsb.ru/book/gl46.html
Само их создание было обусловлено лишь перегруженностью обыкновенных судов, так что, в условиях нехватки квалифицированных кадров, приходилось рассматривать дела в сокращенном составе. Я и не говорил, что "тройки" - полноценные суды. Но они есть судебные органы. Не в формулировке дело, а в сути исполняемой функции.
По-сути: суды - СУДЯТ
а не назначают наказание
здесь же все арестованные признавались виновными заранее.
Кроме того "упрощенное" - неполноценное, нельзя исключить ни один принцип судопроизводства.
Их необходимость обусловлена затратами времени и соблюдением вида, что всё делается "по-закону", а это долго.
Это было очень долго.
А вы же видели, что Сталин собирался проделать всё очень быстро - за 4 месяца.
Можно сказать "мера наказания для приговоренных заранее известна", но приговор как раз и выносится в зависимости от того, кто "насколько враждебен". А это уже устанавливалось в ходе следствия (в документе все сказано).
насколько враждебен? - то расстрел или тюрьма, а если НЕ враждебен?
и какого следствия? - листая альбомы?
"судьи" чаще всего даже не видели арестованного.
Видишь ли, эти цифры приводились не как некий план, который необходимо выполнить (а лучше - перевыполнить).
я это нормально понимаю, но почему то эти цифры старались выполнять и просьбы об увеличении слал ни один Хрущёв.
Например:
===Запрос секретаря Кировского обкома Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек, красным карандашом указание И. В. Сталина: «Увеличить по первой категории не на 300,а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек»===
что означают эти категории вы помните.
Конечно не один Сталин всех расстрелял и арестовал - там были свои желающие выслужиться, но не он ли всё это организовал?
не он ли не успокаивал, а поощрял рвение секретарей обкомов?
не он ли отвечает за всё происходившее?
Реабилитация: Если бы Хрущев и Горбачев сделали для страны столько же сколько и Сталин (в плане экономики, развития соц. обеспечения, образования, развития науки, армии, геополитического влияния) - я бы мог закрыть глаза на реабилитацию (не признать законной, а только закрыть глаза - говорю как есть).
понимаете, я вам объяснял, но повторюсь:
реабилитация не нуждается ни в вашем одобрении, ни Хрущева, ни Горбачёва -
она была необходима для соблюдения закона - невиновные должны быть оправданы
я даже не говорю о справедливости - ведь вы требуете её только для 1 человека.
Если вы или кто не согласны - опровергните, докажите вину этого человека.
Никто из его окружения не мог сам однозначно претендовать на власть - нашлось бы с десяток претендентов это оспорить. Не было политических тяжеловесов. Сталин был один - и он не получал НИКАКОЙ личной выгоды от репрессий.
а политическое устройство в стране не требовало ни какого единоличного правителя
если вы забыли СССР был республикой
ну а выгода - типа ИВС устроил бесполезный террор? который ему и не нужен был?
(я запишу!)))
да, про начало войны и "планомерное отступление" - это тоже в мемориз
прокомментирую потом - это нечто... | для 75Самурай:
как видите - не любому )
к примеру вон французы снова не подумали про наступление немцев через Бельгию.
Потом многие продолжали рассматривать танки как поддержку пехоты, без самостоятельных задач.
Генералы воюют прошлыми войнами.
самостоятельными их рассм. в Германии и СССР - неудачно воевавшими в прошлой войне. | реабилитация не нуждается ни в вашем одобрении, ни Хрущева, ни Горбачёва -
она была необходима для соблюдения закона - невиновные должны быть оправданы
я даже не говорю о справедливости - ведь вы требуете её только для 1 человека.
Если вы или кто не согласны - опровергните, докажите вину этого человека.
здесь произошёл сбой :
Если вы не согласны с чьей то реабилитацией - докажите его вину
как требуете доказательство вины Сталина
в чей только адрес вы признаёте справедливость
А вот телеграмма Сталина в ответ на протесты на применении пыток во время следствия:
http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/10.html
=====ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением. № 1/с, 2/с, №26/ш.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН=============
Стоит ли вам напомнить, что показания под пытками не считаются законными и должны быть исключены из дела и не рассматриваться судом. | ух ты, не надоело еще сталина пережевывать нубам как я посмотрю. так держать, друзья! автострадные танки уже обсосали я надеюсь? а то ниасилил все 316 страниц..
Удивляюсь я вам гаспада.
6300+ постов ниочем.
хотя до дрынтаньяна вам все равно далеко еще. тот малолетний тролль ухитрялся создавать треды по 10к+ постов. тонковата кишка у нонешних малолеток.
Вьяло!
Измельчал народец, ох измельчал... | для hrenmordaty:
а вы почитайте
здесь не флудим, в основном,
а пытаемся разобраться | для МаркизПомидор:
Лукавить изволите батенька. Это я так вежливо выражаюсь отдавая дань модной в нонешнее время политкорректности. Это лжете значит в переводе на русский. все 6.3к постов в этом треде можно свести к двум позициям: 1. Сталин говно, палач и мудак. 2. Сталин гений, спасший страну.
Стоит ли перечитывать все буквы написанные лично Вами и прочими псевдововлеченными для выяснения той простой истины, что есть люди , истово верящие в п.1 и есть люди, истово верящие в п.2?
Нет, конечно, можно просиживать часы и сутки своей жизни перед экраном монитора, пытаясь разобраться. Разобраться в смысле предыдущего абзаца.
А можно потратить это время и на что-нибудь другое, не менее приятное. Исключительно дело вкуса. | | маркиз Вас зациклило на терроре.это все равно как Петра1 оценивать только по расправе со стрельцами.не очень полная картина получиться.т. е. берется одно явление и рассматривается а не полная картина происходящего.я вам уже советовал "поднятая целина".там на 3 героях коммунистах четко 3 направления партийцев.всемирный революционер Нагульнов.линия партии Давыдов и партиец-мещанин Разметнов.в партии не взирая на старания Сталина победили мещане а значит коммунизм проиграл. | к примеру вон французы снова не подумали про наступление немцев через Бельгию.
это в баш, жги дальше пламенным глаголом! | | Ну вы поняли... | | пожалуй всё же выделяются, сравнимы только с самыми кровавыми режимами того времени - нужно такое сравнение? нужно, только уточнить что эти самые кровавые режимы сейчас благостно продвигают идеи всеобщей демократии во все дыры... | для МаркизПомидор:
большой слой пострадавших ни как не причастных к этому это количественная оценка - нужны цыфры если конечно не просто так сказанул, как всегда.
отчегож нельзя?
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
только оно вам не надо, как всегда
вы это и так знаете, но не укладывается в вашу систему мировозрений,
что Сталин хоть в чём то был виноват.
От туда:
"В первых списках, в основном, были имена видных оппозиционеров, давно находившихся в заключении или ссылке. Но, начавшись с расправы над бывшими политическими противниками, механизм упрощенного рассмотрения дел был вскоре распространен и на тех, кого принято называть «номенклатурой» — т.е. на «руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов и их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства»15 (добавим — и работников НКВД), арестованных в ходе развернувшейся широкой чистки управленческих структур. Именно к этим категориям принадлежит подавляющее большинство лиц, включенных в списки.
Мы уже говорили, что в публикуемых списках значится 44,5 тысячи имен..."
"На всех списках имеются собственноручные резолюции И.В.Сталина и других членов Политбюро."
Смотрика, а Сталин то не один баловался с резолюциями та.
Я то уж было подумал что вы о миллиардах невинно убиенных. А тут явная грызня волков. Хотя вы по простоте душевной, ну не по глупости же, думаете что гражданская война кончилась в 22-м и юное государство встретило победу единой и сплоченой командой... Только не надо песен о здоровой оппозиции которая не мешает, а только помогает...
зы Только я не увидел БОЛЬШОГО СЛОЯ НЕПРИЧАСТНЫХ, ни одного дворника дяди Пети в списках нету что - то... | | Ну так всё же 10% оправдательных приговоров при Сталине во время войны и 1% сейчас это кто кровожаден? | для тигель:
Но точный процент виноватых тогда и сейчас никто же не знает. | Трудов Тухачевского почти не осталось - изъяты и уничтожены как врага народа.
Остались лишь их оценки.
гниловатая отмазка. Свечина тоже репрессировали. Аж два раза. И на милитерре спокойно лежат его основные работы.
А вот и Тухачевский лежит http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
Тухачевский еще тогда, за 6 лет до развязывания вероломной войны гитлеровцами, предупреждал, что фашисты в случае нападения на СССР применят тактику «танковых клиньев». А дальше, что казалось и вовсе невероятным, Тухачевский указал направления основных ударов этих клиньев. Угадал с провидческой точностью!
Действительно, или Тухачевский провидец или это прекрасный пример некритическог8о мышления - чел сумел предвидеть очертание границ (достаточно случайное) через несколько лет после своей смерти.
Это не мой вариант - это мнение специалистов.
во-вторых вы сами указали, что это помогает,
а в-третьих 1-3 на войне хороший срок что бы перегруппироваться или подготовить оборону
и, главное: ктож вам даст восстанавливать мост или дорогу в виду противника?
1. Где на границе были достаточно серьезные реки? Разве что Неман. Все остальное в тылу.
2. 1-3 дня это мост на сваях из подручного материала. А понтонный мост наводится за пару часов. И чтото мне подсказывает что у немцев понтонные парки шли в первых рядах.
3. для обороны нужны войска. А это только первые дни войны. Потом в Белорусии уже ничего не было, и тот же Гудериан спокойно форсировал Березину и Днепр не пользуясь мостами.
4. А для чего нужен плацдарм на том берегу?
Столыпинские реформы были быстро свернуты.
а фактически они свернулись самостоятельно через пару лет после их начала.
общину необходимо было разрушать, только вот внутри неё было слишком уютно и хорошо для беднейших крестьян - зачем им выходить?
вне неё им предстояло переселяться в город и стать пролетариямиа кто говорил, что будет только хорошо и легко: всё живёт и умирает и снова появляется.
И этот человек льет крокодиловы слезы по поводу "кровавой тирании Сталина"! Маркиз, сколько миллионов вы готовы обречь на смерть ради реализации вашей идеологии об эффективном капиталистическом хозяйстве?
Вы, как и осуждаемые вами комунисты, решили что владеете рецептом идеальной экономики, и реализуете его не глядя на мнение окружающих и не заморачиваясь с оценкой ситуации.
А ситуация в дореволюционной России складывалась в пользу общины - только она давала социальные гарантии выживания, и повышала эффективность землепользования. Но вам на это плевать. Вы считаете что на участке "эффективного собственника" всегда будет светить солнце и расти трава (как в европе), а снег выпадает только на участках ленивых нищих совков.
Я привел цифры арендной платы чтобы было видно в чем заключалась эффективность "эффективных частников" - в сдирании трех шкур с "ленивых и боязливых" | для МаркизПомидор:
У тебя дурная привычка - отвечать на посты частично. Многие вопросы приходится задавать заново, на многие ты до сих пор не ответил (и я сам тебе не напомнил).
т.е вам это в упор не известно?
вам нужна ссылка на то что 2х2=4?
вам известно, что такое суды? и какую роль они играют?
а то, что органы, ведущие дела по "упрощенной" системе судопроизводства - называются внесудебными и это карательные органы - вам неизвестно?
Я думаю, ты понял, почему я просил пояснить. Ссылка на статью какого-то "кандидата наук" не впечатлила: это не есть официальный документ. Мне действительно это "в упор не известно", т.к. я знаю, что "органы преследования" - это органы, исоплняющие следственно-прокурорские функции, но никак не судебные (принятие судебных решений). Поэтому я потворно прошу тебя дать ссылк на официальный документ (законодательный акт, приказ, декрет...), где "тройки" называются "внесудебными органами". Дашь источник - вопрос будет закрыт. А "кандидаты наук" могут многого понаписать в своих блогах.
здесь же все арестованные признавались виновными заранее.
Вот только фантазировать не надо. Тройки рассматривали дело, и уже после принимали решения.
По-сути: суды - СУДЯТ
а не назначают наказание
Вот, пожалуйста:
статистика утверждает, что в РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров (к общему числу привлеченных к ответственности); в 1936 году - 10,9%; в 1937 - 10,3%; в 1938 - 13,4%; в 1939 - 11,1%; в 1941 - 11,6%
Нашел в неофициальном источнике, но, возможно, позже приведу официальные данные.
"судьи" чаще всего даже не видели арестованного.
Заочные процессы - нормальная судебная практика.
понимаете, я вам объяснял, но повторюсь:
реабилитация не нуждается ни в вашем одобрении, ни Хрущева, ни Горбачёва -
она была необходима для соблюдения закона - невиновные должны быть оправданы
я даже не говорю о справедливости - ведь вы требуете её только для 1 человека.
Если вы или кто не согласны - опровергните, докажите вину этого человека.
Повторяешься.
1) необходима для соблюдения закона
Поясни, какого именно закона.
2) невиновные должны быть оправданы
Юридически-безграмотная фраза. Невиновные не нуждаются в оправдании - они и так невиновны. Оправдание - процедура снятия вины с тех, кто был ранее признан виновным. А коли ты судишь сам, кто там виновен, наплюнув на все суды и т.п., только потому что тебе глава государства тогдашний не нравится, то это уже разведение демагогии.
3) Если вы или кто не согласны - опровергните
Ты просто цепляешься за реабилитацию как за что-то "законное". Когда я задал вопрос, "на каком основании ты опровергаешь решения судов тех лет", ты просто ушел в демагогию, суть которой сводилась к тому, что раз была реабилитация - значит и все, что она отменяла, было незаконным. И это - заведомо ложное утверждение, т.к. незаконность не доказана - хотя решение принято. Не на основании доказанной незаконности, в каждом конкретном судебном случае, принято; а на основании личного желания конкретного политического лидера. С законностью оно не имеет ничего общего. Твои оценки его законности - вовсе ни на что не влияют - они вымышлены.
Насчет доказательств чьей-то вины - сейчас это не представляется возможным по техническим причинам: большинство свидетелей нет в живых, многие архивные документы уничтожены (даже при том, что сами документы не могут служить полным доказательством вины/невиновности в связи отсутствием способа верифицировать информацию в них). И хочешь ли ты того, или нет - реабитилация, увы, будет считаться законной. Но до тех пор, пока к власти не придут действительно патриотичные люди, с неизвращенным лицемерной демократичной пропагандой взглядом на историю, и не восстаносят доброе имя оклеветанного Сталина, | и не аннулируют все эти хрущевско-горбачевские реабилитации. Вот это, я считаю, гораздо важнее для народа. Потому что как после ХХ съезда КПСС, так и после 91-го, страна идет путем лжи. Народ не разбирается - где правда, где ложь. Народ не знает свою историю, не умеет ее оценивать. Ни у какого великого народа нет пропагандистского прививания ненависти к своим лидерам, сделавшим их страны мировыми державами. Везде были тираны, которые и свой народ жутко гнобили (действительно, из-за самодурства), и чужие успевали (к примеру, индейцев истребляли). И никто не занимается таким бредом, как принятие в своих парламентах признания, что такой-то наш лидер был тираном, и мы осуждаем все его действия, и т.п. У русского народа просто хотят забрать гордость за свою страну. А кроме Сталина некем гордиться. После него правила тупая, коррумпированная бюрократия (до сих пор правит), у которой на первом месте исключительно личное обогащение. Естественно, она занимается клеветой на сильного политического лидера, который сам не воровал. Подлецы всегда клевещут на людей порядочных. А ты им в этом способствуешь.
Стоит ли вам напомнить, что показания под пытками не считаются законными и должны быть исключены из дела и не рассматриваться судом.
Ты это ЦРУ скажи. Может быть послушают. А скорее всего - просто посмеются. | Ты это ЦРУ скажи. Может быть послушают. А скорее всего - просто посмеются.
не смеши,и не путай божий дар с бараньими яйцами. при виссарионовиче комнаты для пыток как само собой разумеющееся помещение в каждом отделении силовых ведомств имелось.тут сравнивать даже не фиг, просто фиглярствуешь. | | 6307) Не загоняй помидора в глубокую депрессию),а вообще если чел за это занятие денег не получает то случай конечно клинический) тем более он в основном глубокой ночью свои умозаключения печатает подозреваю в его больнице ночью ординаторскую с компьютером не закрывают или он ключ украл))))! | не смеши,и не путай божий дар с бараньими яйцами. при виссарионовиче комнаты для пыток как само собой разумеющееся помещение в каждом отделении силовых ведомств имелось.тут сравнивать даже не фиг,
интересно, а сколько камер пыток можно иметь чтобы остаться в категории "божий дар"? |
<<|<|311|312|313|314|315|316|317|318|319|320|321|>|>>К списку тем
|
