Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|315|316|317|318|319|320|321|322|323|324|325|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением тёплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнёт оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной поддержки авиации.
еще одно замечание в копилку "о превентивной войне" к записям Гальдера о жуткой угрозе со стороны советского мехкорпуса в Вильно.
для Foenstein:
я вот никак не мог понять поведение поляков в 1938-ом. Неужели они действительно стали воспринимать чехов как врагов, после того, как Гитлер потребовал судетскую область. Хоть это объяснение воздействия пропаганды и объясняет развитие массового психоза, но не объясняет , как действия гитлера могли сделать поляков и чехов врагами
просто мы не знаем предыстории конфликта. Поляки воевали с чехами изза этого региона еще в 19 году. И не забыли того что бОльшая часть региона отошла чехам. При том что это очень даже жирный кусок. | | [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // ] | P-51B-5
Часть: 334th FS, 4th FG, 8th AF, USAAF
Номер: QP-K (43-6518)
Пилот - старший лейтенант Джеймс У.Айрс. Присоединился к 334-й эскадрилье 11-го июня 1944 г. и служил в ней до конца войны. С 27-го марта 1945 г. командир звена 'C'
P-51B-5 "Leakin Lizz"
Часть: 358th FS, 355th FG, USAAF
Номер: YF-E (43-6523)
Самолет был потерян 19-го июня 1944 г.
P-51B-5-NA "Chicago Gun Moll"
Часть: 362nd FS, 357th FG, 8th AF, USAAF
Номер: G4-B (43-6556)
Пилот - капитан Роберт Браун. После боя приземлился в Швейцарии и был интернирован 27-го мая 1944 г.
P-51B-5-NA
Часть: 334th FS, 4th FG, 8th AF, USAAF
Номер: QP-W (43-6560)
Пилот - лейтенант-полковник Джеймс А.Кларк младший. На этой машине Кларк летал в марте-апреле 1944 г. Кларк присоединился к 334th FS 15-го сентября 1942 г. и служил там до 15-го марта 1943 г., после чего перешел в штабную эскадрилью. С 22-го мая 1943 г. исполнительный офицер эскадрильи, со 2-го июня 1943 г. командир звена 'C', с 11-го июля 1943 г. командир звена 'B', с 10-го сентября 1943 г. командир звена 'A'. Командир всей эскадрильи с 1-го марта 1944 г.
P-51B-5-NA "Meg X/Pet's Pet"
Часть: 4th FS, 52nd FG, 15th AF, USAAF
Номер: WD-L (43-6583)
Пилот - капитан Джеймс О.'Тим' Тайлер. Мадна, Италия, июнь 1944 г.
Mustang Mk.I (NA-73)
Часть: НИИ ВВС
Номер: ex AG348
Москва, 1942 г. Один из нескольких NA-73 Mustang Mk.I поставленных в СССР из Великобритании. Ранее эксплуатировался в RAF под обозначением AG348.
Я вооружён до зубов базой данных американских самолётов производства 1941-1945 годов с историей почти каждого самолёта, серийным номером, именем пилота, номером части и прочей фигнёй (кореш пилот гражданской авиации прислал :) он любитель самолётиков 1-2 МВ)
У нашего партнера - сайта "Бумажная Авиация" - есть следующие материалы по этом типу ЛА: | Xmm_HeroR
Так что там с углом то?
Вы разобрались?
Разберитесь со своей подружкой. А лучше подарите ей книгу "Основы черчения" :)
Вы же количество указали, сославшись на источники, так где конкретный источник с указанием заявленного Вами количества "Мустангов".
А теперь вернёмся к мустангам. Я буду ехидствовать, злорадствовать и улыбаться. Я вооружён до зубов базой данных американских самолётов производства 1941-1945 годов с историей почти каждого самолёта, серийным номером, именем пилота, номером части и прочей фигнёй (кореш пилот гражданской авиации прислал :) он любитель самолётиков 1-2 МВ)
То, что уже удалось там найти.
43-**** P-51B-5-NA ***th ***** ***** reg.; crashlanding in USSR; flown by 1/Lt. ********; salvaged; left in USSR
44-****** P-51D-10-NA **th *********, 03.1945 with Lt.*********, landed in Russia - Reclaimed / Returned in 1947 !
44-***** P-51D-5-NA *th FG ***FS **, damaged 21.06.1944 during "Frantic" mission wit *******; salvaged date given as 04.07.1944 ; left in USSR
44-***** P-51D-20-NA *********; damaged 03.1945 with Maj. ***** - hit by flak landed behind Russian lines; salvaged; Reclaimed
43-***** P-51B-15-NA ***th FG ***th FS , assigned with 1/Lt. ****** ; left in USSR
Вы и дальше продолжите утверждать что в ссср имел всего 4 самолёта типа "А" ?
Серийные номера самолётов, Имена пилотов, номера воинских частей закрыты мной специально. Хотите мне проверку устроить - давайте номера американских самолётов того времени, я вам в ответ их историю
Источник не просите даже. Я вам его не дам ибо если вас эта тема интересует потрудитесь найти сами. Но вам это делать лень, потому вы и сейчас что-нить скажете типа "дайте!"
Более того эти данные подтверждают приведённую мной на английском вырезку, которую вы назвали враньём и вообще нафантазировали что-то непонятное (наверное гугл транслейт как обычно криво перевёл : ) )
Хоть там и не было никаких номеров | ЯРИЛКА
Номер: QP-K (43-6518)
Пилот - старший лейтенант Джеймс У.Айрс. Присоединился к 334-й эскадрилье 11-го июня 1944 г. и служил в ней до конца войны. С 27-го марта 1945 г. командир звена 'C'
Позвольте дополнить к примеру :)
Medals - Airmedal/Distinguished Flying Cross
PLANE
natural metal finish/black ETO bands
VICTORIES
Total-8 (Air - 1 (Мe-109) Ground -7 )
Lieutenant Colonel USAF retired | P-51B-5 "Leakin Lizz"
Часть: 358th FS, 355th FG, USAAF
Номер: YF-E (43-6523)
Самолет был потерян 19-го июня 1944 г.
Lost 19 June 44 - Capt. Charles W Jr. | Xmm_HeroR
Кстати. Вы тут ещё писали что ссср собирал обломки Б29 по всей европе.
У меня скромный вопрос - зачем это было делать если у ссср имелось целых 3 штуки Б-29 ? :)
Более того ссср ответил отказом на требование сша вернуть самолёты. Т.е. простым языком говоря их просто приХватизировали. Скоммуниздили так сказать. И потом нагло скопировали, не смотря на все протесты.
On July 29, 1944 Ramp Tramp, a B-29-5-BW serial number 42-6256, was unable to return to its base after a raid in Manchuria and landed in Vladivostok.
On November 11, 1944 The General H.H. Arnold Special, serial number 42-6365, was forced to divert to Vladivostok
On November 21, 1944 Ding How, serial number 42-6358, also landed in Vladivostok
In January, 1945 the crews of these aircraft were quietly returned to the U.S. via Teheran.
After flight tests of Ramp Tramp, Stalin launched a program to exactly duplicate the B-29 on June 22, 1945. The aircraft was initially called B-4, but was soon renamed Tu-4 after Andrei Tupolev became manager of the project.
Перевод от меня нужен, или и так понятно ?
Более того в ещё одной книжечке я вычитал что такое провернули и с Дугласами :)
А ещё в этой книжечке написано что когда союзнички улетали из Полтавы ссср прям перед взлётом остановили некоторые самолёты, не дав им взлететь и следовать за остальными (правда не уточняется какие).
А теперь из одного известного фильма:
3 магнитофона, 3 подсигара отечественных, куртка замшевая - 3! :) | для Stroblz:
Итак, можно ставить точку в разговоре про Р-51D.
Сначала история спора.
Ваш пост 6177, с которого все началось.
Какие это другие ? В ссср были поставлены самые первые мустанги типа А (8 штук) и потом 2 штуки типа Д с полной проектной документацией
А далее Вы свою мысль развиваете.
И как человеку объяснить, что для этого и есть проектная документация, которая как раз и была.
Пост 6214
А откуда вы взяли что все А ? Я например читал что А были только в первой партии
То есть Ваша позиция четко обозначена. По ленд-лизу поставлено 2 истребителя Р-51D с полной проектной документацией.
При этом начинается похвальба и попытка смутить оппонента своей ученостью.
Я беру источники не только российские, ибо свободно владею 3 языками.
Уже в посту 6223 Вы забили «отбой».
А вот по его данным в первой партии было только 4 самолёта. И про первые 4 самолёта американцы даже не знали. А вот про следующую отправку узнали, что по его же данным привело к большому недовольству и скандалу со стороны сша
То есть Ваши собственные ранее приведенные данные о 8 первых самолетах - ложь.
Дальше пост 6241
Я ж вашей подруге ответил уже. Читайте материалы о поставках Вагнера. Вот она пишет что была 1 поставка из Англии. А он даёт данные что была не одна поставкае. В первую входили всего 4 самолёта с номерами AG348, AG352, AG353, AG354. Полная техническая документация прилагалась к самолёту с номером АG348
Здесь Вы совершили
1. ушли от вопроса про Р-51D (о котором только и идет речь)
2. попытались прикрыться авторитетами и массой ненужных подробностей
3. проявили полную неграмотность, отождествляя Р-51А с Р-51D (принципиально разные двигатели – основа нашей дискуссии)
4. попытались осуществить подмену понятий: раннее «полная проектная документация» заменяется «полная техническая документация», что принципиально разные вещи.
Кстати про первую партию из 4 Мустангов я вам далеко не всё что у меня есть дал
Я могу вам дать имя пилота, который помогал освоить управление советским испытателям после поставок первых мустангов.
Попытка отвлечь спор в сторону.
пост 6279
"The Soviet Union received at least 10 early-model ex-RAF Mustang (......)вырезано мной как не нужная инфа
Later Lend-Lease deliveries of the P-51B/C and D series along with other Mustangs abandoned in Russia after the famous "shuttle mission" were repaired and used by the Soviet Air Force, but not in front-line service."
Надеюсь вы поймёте что ремонт и эксплуатация не возможны без технической документации
Новый шаг в сторону. Ленд-лиз трансформируется в поврежденные самолеты, случайно попавшие в СССР. При этом техдокументация (но не проектная) попадает в СССР сама собой. Приведение иностранного текста используется, чтобы большинство в теме не поняли о чем собственно речь.
Более того тип Д был и в Китае оставлен в достаточном количестве после капитуляции Японии. В следствии чего я могу предполагать что они без проблем попали в руки СССР
Выдвижение надуманных предположений, чтобы хоть как-то себя реабилитировать.
Следующий пост 6285
Другого ответа я от вас и не ждал. Знал что потребуете дальше что-то :) Но наверное только вы в состоянии ремонтировать и эксплуатировать самолёт без наличия тех.документации
Не зная, как объяснить путь появления в СССР, объявленной Вами документации (при этом Вы прочно переместились со слова «проектная» на слово»техническая»), Вы дошли до объяснений типа «это же очевидно», «а как может быть по другому», заменяя факты собственными фантазиями. | для Stroblz
продолжение поста 6388
И, наконец, пост 6384. Привожу его в сокращении
А теперь вернёмся к мустангам. Я буду ехидствовать, злорадствовать и улыбаться. Я вооружён до зубов базой данных американских самолётов производства 1941-1945 годов с историей почти каждого самолёта, серийным номером, именем пилота, номером части и прочей фигнёй (кореш пилот гражданской авиации прислал :) он любитель самолётиков 1-2 МВ)
То, что уже удалось там найти.
43- P-51B-5-NA th reg.; crashlanding in USSR; flown by 1/Lt.; salvaged; left in USSR
44- P-51D-10-NA th, 03.1945 with Lt., landed in Russia - Reclaimed / Returned in 1947 !
44- P-51D-5-NA th FG FS , damaged 21.06.1944 during "Frantic" mission wit ; salvaged date given as 04.07.1944 ; left in USSR
44- P-51D-20-NA ; damaged 03.1945 with Maj. - hit by flak landed behind Russian lines; salvaged; Reclaimed
43- P-51B-15-NA th FG th FS , assigned with 1/Lt. ; left in USSR
Вы и дальше продолжите утверждать что в ссср имел всего 4 самолёта типа "А" ?
Итак, Вашим источником является – кореш. Для начала скажу, что такой источник мною не принимается.
Но ближе к теме спора.
Поднимаем глаза на начало дискуссии.
От 8 Р-51А Вы скатились до 4 Р-51А.
И главный вопрос.
От поставки 2 Р-51D с полной проектной документацией Вы докатились до 5 самолетов, севших в СССР в результате значительных повреждений или неисправностей, из которых только 3 модификации D.
Не оспаривая данных Вашего «кореша» (этих данных я не знаю и они мне не интересны), могу только констатировать, что с 11 по 16 октября Вы так и не предъявили не одного настоящего источника, о которых твердили 5 суток.
Весь Ваш первоначальный пост полностью не подтвержден, несмотря на длительное отстаивание своей правоты.
Теперь я с полной уверенностью и, опираясь на факты, могу заявить:
Stroblz – Вы неграмотный (в военных вопросах), упрямый лжец, постоянно фальсифицирующий данные для подтверждения своих слов и не желающий признаваться в своих ошибках.
Основания:
1. Про количество Р-51А Вы сами себя опровергли
2. Про поставки Р-51D подтверждений не привели
3. Про поставку полной проектной документации подтверждений не привели
4. Попытались подменить понятие проектной документации и технической документации.
5. Но даже о наличии в СССР полной технической документации на Р-51D не подтвердили
6. Попытались выдать аварийные вынужденные приземления американских истребителей за поставки
7. Выдвижение собственных фантазий в качестве доказательств (про Китай)
Stroblz - Вы хвастун
1. то у Вас знание языков
2. то приведение в теме иностранных текстов, непонятных большинству
3. то постоянные ссылки на ряд зарубежных авторов, которыми Вы, «якобы» пользуетесь
4. то ссылки на свою ученость и полноту знаний (неуместные, в возникшем разговоре, совершенно лишние номера машин, имена летчиков, номера частей…)
Это кратко и только про разговор об истребителях.
Аналогично и по другим вопросам.
В конечном итоге Вы докатились до того, что Ваш пост удален. | Итак, Вашим источником является – кореш
у всех свои кореша.
у одних
сайт "Бумажная Авиация"
а у вас
Сергей Борисович Переслегин (род. 16 декабря 1960, Ленинград) — русский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной истории. | для ЯРИЛКА:
Вы не правы.
Мне до Переслегина далеко.
Это совсем другой уровень. | Ваши собственные ранее приведенные данные - ложь.
такой источник мною не принимается.
мы не знаем предыстории конфликта
Поднимаем глаза на начало дискуссии.
Как все начиналось?
У попа была собака,
Он ее любил.
Она съела кусок мяса,
Он ее убил.
В яму закопал,
И надпись написал,
У попа была собака. | Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти? | для Stroblz:
В тему Вы вступили 11 сентября (имеется в виду последнее время).
За это время Вы показали себя хвастливым, упрямым, неграмотным человеком, любителем поспорить хоть о чем, лишь бы против, не признающим своих ошибок.
Основные приемы, когда Вас прижимают к стенке:
1. не отвечать на поставленные вопросы
2. перепрыгивать на другое
3. приписывать собеседникам слов или понятий ими не употреблявшихся и разоблачать "якобы" их слова
4. пытаться свои ошибки или незнание прикрыть массой другой информации к конкретному вопросу не относящейся или относящейся косвенно.
Все это перемеживается у Вас с обвинениями оппонентов в ошибках, неграмотности, глупости и других оскорблениях. Конечным итогом Вашего словесного поноса стало удаление Вашего поста 6382 смотрителем. О содержании его ничего сказать не могу, так как в это время я, как нормальный человек, сплю. Но закону игры и смотрителям я верю.
Анализ Ваших слов:
который очень сильно терял свои характеристики из-за увеличения топливных ёмкостей.
Это про Р-82. Неграмотность.
Не, как раз наоборот :) Желаемое за действительность выдают приверженницы вашей теории. Которая построена на догадках и голых цифрах. Без учёта остальных факторов. И все события 41г разбивают эту теории в пух и прах. И возникает по этой теории куча вопросов, которые даже ТС не моглда объяснить.
Переход на другую тему.
Недостатка в горючем у ссср не было. Его было достаточно.
Незнание предмета разговора.
Найдите сколько зениток 105 и 12,8 имели немцы.
Незнание предмета разговора.
Перед тем как приводить данные по количеству выпущенных снарядов ознакосьтесь с характеристиками зенитных орудий и с системами стрельбы. Подсчитайте сколько 1 зенитка тратит снарядов за скажем 5 минут стрельбы. И вам эта сумма покажется совсем не большой
Неграмотность.
И даже ваша судья последней инстанции в виде ТС пыталась мне доказать что в ссср 85мм была ничуть не хуже немецкой 8,8
Искажение слов оппонента в свою пользу.
Никогда не были равнозначни по всем характеристикам.
Неграмотность (это о зенитках 85 мм и 88 мм в начале войны)
Более того 85 в ссср только зенитное орудие, 8,8 универсальное
Абсолютное незнание предмета спора.
Немецкая 8,8 пробивала с 3км любой танк противника 2МВ (исключение ИС-2, там 2,5км) По одному из источников ИС2 понесли до 80% потерь именно от 8,8 пушек, но инфа не провереннная.Советская же практическое применение как противотанковая широко стала применяться только после адаптации для Т34.
Неграмотность про советскую зенитку и высказывание общеизвестных фактов, как «якобы» неизвестных собеседнику. При этом смещение разговора с 1941 года на последующие года.
8.8cm германия (тот, который был в 41, у следующей версиии 8,8 показатели ещё выше) угол 60 градусов
пробой 500м -128мм, 1000м - 106мм, 1500м - 97мм, 2000м - 88мм
85мм ссср, угол 60 градусов
пробой 500м - 91мм, 1000м - 83мм, 1500м - 76мм, 2000м - 69мм
Почему я беру угол в 60 градусов думаю вы способны понять.
Комплекс:
1. полная неграмотность об угле, приведенном в данных о бронепробиваемости (в дальнейшем уточнения Вы постоянно избегаете)
2. незнание наличия у немцев разных бронебойных снарядов с разной эффективностью против танков
3. стремление блеснуть эрудированностью
4. желание сразу уколоть оппонента (необоснованное, так как данные собеседника верные)
Заодно не последовало Вашего ответа про тип или модификацию немецкого танка в 1941 году, способного выдержать снаряд советской зенитки 85 мм.
Замалчивание неприятного вопроса, по сути начала дискуссии | для Stroblz:
продолжение поста 6394
Более того 85 в ссср только зенитное орудие, 8,8 универсальное (притом признаное лучшим аж до 50 года многими военными экспертами) хотя ТС не хотела это признавать. тогда непонятно зачем в боекомплект входило 3-4 типа снарядов включая бронебойные
Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил и обвинение последнего в этой (не совершенной) ошибке
А ещё если перенести вашу теорию в наше время, получается что мы готовим захват половины Европы.
Приписывание оппоненту намерений, последним не выказываемых.
Я уже пытался получить ответ от ТС
Задавание бессмысленных вопросов и настойчивое требование ответов на них.
И как человеку объяснить, что для этого и есть проектная документация, которая как раз и была. Именно по ней что-то строится, и не важно в какой стране нарисовали что-то на бумаге. Сходите на экскурсию на какой-нить завод лучше.....
Неграмотность.
Какие это другие ? В ссср были поставлены самые первые мустанги типа А (8 штук) и потом 2 штуки типа Д с полной проектной документацией
Незнание предмета разговора, указывание заведомо ложных сведений для подтверждения своих слов.
Это только выдержки Ваших изречений, показывающих неграмотность в военных вопросах. Остальную массу Ваших постов не привожу из-за объема и несоответствия теме (там больше переходов на личности и самовосхваления).
Итого огромное количество постов в которых неграмотность нагромождается на незнание, усиливается фальсификациями, с постоянным уклонением в сторону от разговора (когда пахнет жареным).
При этом постоянно восхваление, оскорбление оппонентов, приписывание им собственных слов и идей с последующим опровержением.
Наблюдается: отсутствие умения вести диалог, отсутствие умения логически мыслить и не сбиваться в сторону от темы дискуссии, упрямство и неумение признавать ошибки. | по мотивам Вильяма Шекспира
СОНЕТ 155
Да, я убил! Иначе я не мог,
Но не зови меня убийцей в рясе.
Был беззаветно мной любим бульдог,
Я не жалел ему костей и мяса.
Но все ж убил! Похитив мой ростбиф,
Он из бульдога стал простой дворняжкой.
Так мог ли жить он, сердце мне разбив
И омрачив мой мозг заботой . | Итого огромное количество постов в которых неграмотность нагромождается на незнание, усиливается фальсификациями, с постоянным уклонением в сторону от разговора (когда пахнет жареным).
При этом постоянно восхваление себя , оскорбление оппонентов, приписывание им собственных слов и идей с последующим опровержением.
Наблюдается: отсутствие умения вести диалог, отсутствие умения логически мыслить и не сбиваться в сторону от темы дискуссии, упрямство и неумение признавать ошибки Бггггг ))) Класс )) Это эпик фейл )) Ты здорово описал поведение в теме вашего блошиного цирка, во главе с ТС ))) | для ЯРИЛКА:
Как все начиналось?
Вы все переживаете, что я Вас потыкал носом в незнание по истребителям СССР?
Да, ладно!
Это же нисколько не повлияло на Ваш имидж.
Или теперь пытаетесь защитить такого же неграмотного и упертого?
Сразу скажу: Вы на порядок лучше и честнее.
Вы достаточно быстро признали свою ошибку.
Кстати, я очень уважаю Вашу позицию в теме в последний месяц.
Своими постами Вы ее держите наверху в самые трудные моменты.
Мало того, описанная в эпических постах 5918 и 5919 борьба Сил Света и Сил Тьмы, показывает Вас вообще недосягаемой, вне всяких группировок и справедливо называет Валькирией.
Вы этого сравнения заслуживаете. | Убив собаку, поп бородатый
Выкопал яму железной лопатой,
собаку в закопал,
И надпись написал,
Что:
У попа была собака
И поп ее любил
1924 г. /А.Финкель/ | для Евклид:
на пост 6397
Именно мнения упертого тролля я и дожидался.
Жду остальных.
Вы ведь в таких случаях все мчитесь высказаться, встав стеной.
А как иначе?
Только в стае, группе, банде вы все кажетесь себе сильными. |
<<|<|315|316|317|318|319|320|321|322|323|324|325|>|>>К списку тем
|
