Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35
| Автор | Планета Глория |
|---|
для FireSwarm:
Разобрались, точка Лагранжа. Но если наш замечательный академик Бутусов смог рассчитать, что там есть планета, он же должен был и это рассчитать. Как-то нелогично предсказать планету где-то там.
Так Бутусов как раз все и рассчитал, вплоть до того, что планета Глория периодически выходит из точки Лагранжа и даже то, что она иногда должна "выглядывать" из-за Солнца.
Во время гелиоцентрических соединений Земли и Венеры по разные стороны Солнца, которые случаются каждые 20 месяцев, Венера находится всего в 0,3 а. е. от точки L3 и таким образом оказывает очень серьёзное влияние на её расположение относительно земной орбиты.
Вот ведь как интересно.
Представляете, каждые 20 месяцев Венера находится всего в 0,3 а.е. от Земли и таким образом оказывает очень серьезное влияние на расположение планеты Земля относительно земной орбиты.
При этом следует помнить, что сама Земля находится в точке Лагранжа L3 планеты Глория.
Вы все как-то забываете, что современные орбиты всех планет Солнечной системы, в том числе и Глории, складывались миллионы и миллиарды лет и являются сегодня тем самым результатом всех действующих в системе сил.
Потому возможны только незначительные временные воздействия одной планеты на другую, что потом компенсируется внешними факторами.
Исключениями являются появления в системе небесных тел из других звездных систем или достаточно массивные тела нашей системы, движущиеся по очень вытянутым многостолетним орбитам.
Пример с Глорией.
Вот ваше недоумение.
Вот мне интересно, какая сила каждые 20 месяцев возвращает Глорию в неустойчивую точку L3? А так же Венеру...
Давайте разберемся.
Как Венера может оказать влияние на Глорию?
Вариантов два: влияние вдоль орбиты и влияние поперек орбиты.
1. Вдоль орбиты
а) сама Венера
сначала она Глорию догоняет, то есть оттягивает назад, потом она Глорию опережает, то есть тянет вперед
б) другие планеты Марс, Юпитер и даже Солнце этому противодействуют
2. Поперек орбиты
Венера тянет Глорию к Солнцу, но тот же Марс и Юпитер тянут от Солнца
Что в сухом остатке?
Движение Глории по замкнутой повторяющейся орбите вокруг точки Лагранжа строго в соответствии с теорией объект будет двигаться по квазипериодическим орбитам, имеющим форму фигур Лиссажу
Моменты выхода из-за Солнца вслед за Венерой определяются положением Марса и Юпитера (наиболее удалены в это время от Глории) и являются экстремумом фигуры Лиссажу.
Так как периоды обращения всех планет разные, то подобное достаточно редко проявляется и должно длится достаточно долго, а потом идет обратный процесс и Глория надолго скрывается за диском Солнца.
Это как раз подтверждают зафиксированные наблюдения астрономов. | для Соэльди:
определить конкретный момент ее появления из-за Солнца не представляется возможным
Бутусов как раз все и рассчитал, вплоть до того, что планета Глория периодически выходит из точки Лагранжа и даже то, что она иногда должна "выглядывать" из-за Солнца.
Уточните пожалуйста, как это соотносится? Не очень понимаю. | Это как раз подтверждают зафиксированные наблюдения астрономов.
хватит врать | При этом следует помнить, что сама Земля находится в точке Лагранжа L3 планеты Глория.
Во первых у планеты нет и не может быть точек Лагранжа. Не так-ли?
Во вторых... Разве в L3 не могут находиться только объекты с массой меньше обоих участников системы? Если Глория меньше Земли, Земля не может быть меньше Глории. А значит она не сможет удержаться в точке L3 системы Глория-Солнце.
В третьих. Расстояние до L3 больше, чем до земли, по той причине, что Земля не совсем вокруг Солнца вращается, а они вместе вращаются вокруг барицентра. И по той же причине разве точка L3 системы Глория-Солнце не должна находиться ещё дальше? | для FireSwarm:
Во первых у планеты нет и не может быть точек Лагранжа. Не так-ли?
Конечно не так.
Ведь Солнце подразумевается само собой, коль речь о планетах солнечной системы.
Во вторых... Разве в L3 не могут находиться только объекты с массой меньше обоих участников системы?
В этой точке, как и в любой точке орбиты, могут находится тела любой массы.
Я уже это писала.
Например, Земля, как ни странно, находится на земной орбите.
А значит она не сможет удержаться в точке L3 системы Глория-Солнце.
Вы все время, как и другие, что-то путаете.
Начнем по порядку.
Любая пара тел имеет точки Лагранжа.
Земля и Солнце их имеют, Глория и Солнце их тоже имеют.
Есть ли в точках Лагранжа материальные тела или их нет, дело десятое.
Могут быть, могут не быть.
Точка Лагранжа просто способствует стабильности тела, в нем находящегося с точки зрения скорости относительно меньшего тела из пары, образующей эти точки.
Не было бы этих точек Глория просто двигалась по орбите с другой стороны Солнца.
В третьих. Расстояние до L3 больше, чем до земли, по той причине, что Земля не совсем вокруг Солнца вращается, а они вместе вращаются вокруг барицентра.
Не только по этой причине и я это уже описывала.
Что это меняет?
И по той же причине разве точка L3 системы Глория-Солнце не должна находиться ещё дальше?
Почему?
Местоположение точек Лагранжа ведь зависит от массы тел, составляющих пару.
Я уж не говорю о том, что все формулы делаются для точечных тел, а в реальности они далеко не таковы. | | это не планета Глория, а планета Соэльди-Эмплада! | | и спутником её Xmm, омень! | | а шо по этому поводу думают венерианцы? | | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2369964&page=1#39048234 | для comanch:
Это как раз подтверждают зафиксированные наблюдения астрономов.
хватит врать
Так в чем же вранье?
Ведь 10 астрономов из 5-6 стран наблюдали планету Глория около 30 раз | Так в чем же вранье?
Ведь 10 астрономов из 5-6 стран наблюдали планету Глория около 30 раз
Только они уверяли, что это был спутник Венеры, причем некоторые утверждали, что видели, как этот спутник делает оборот вокруг Венеры за несколько дней или проходит вместе с ней по диску Солнца, чего не могла сделать Глория, будь она реальной. | | Земля не совсем вокруг Солнца вращается, а они вместе вращаются вокруг барицентра ё маё, так всё же Солнце вокруг Земли вращается, я знал что это рано или поздно будет доказано.. | для Wlad777:
Только они уверяли, что это был спутник Венеры, причем некоторые утверждали, что видели, как этот спутник делает оборот вокруг Венеры за несколько дней или проходит вместе с ней по диску Солнца, чего не могла сделать Глория, будь она реальной
От того, что выдающиеся астрономы полагали планету Глорию спутником Венеры, сам факт наблюдения космического тела отменяется?
Мы то сейчас знаем, что у Венеры спутника нет.
А вот наблюдения планеты есть.
Коль это не спутник Венеры, то Глория.
Других вариантов ведь нет.
некоторые утверждали, что видели, как этот спутник делает оборот вокруг Венеры за несколько дней
Как спутник делает обороты вокруг Венеры никто наблюдать не мог из-за краткости времени наблюдения. Ведь Венеру видно только несколько часов. О каких днях может идти речь?
причем некоторые утверждали, что видели, как этот спутник проходит вместе с ней по диску Солнца
Как известно Венера проходила по диску Солнца в 1639, 1761, 1769, 1874, 1882 годах (только в эти года велись наблюдения).
А Глорию рядом с Венерой видели в 1672, 1686, 1740, 1759, 1761, 1764, 1768, 1892 годах
Как видим совпадение наблюдений имеется только в 1761 году.
Но прохождение Венеры по солнечному диску имело место в начале июня того года. Именно 6 июня 1761 года Ломоносов открыл факт наличия атмосферы у Венеры.
А в июне Глорию около Венеры видел только Реднер из Копенгагена, причем наблюдал Глорию он в июне, июле, августе (а всего наблюдений Глории было в этот год 13 раз)
Только вот мне непонятно, чем наличие Глории сбоку от Венеры, в то время как последняя закрывает собой Солнце (проходит по диску) является аргументом, что планеты Глории не может быть? | От того, что выдающиеся астрономы полагали планету Глорию спутником Венеры, сам факт наблюдения космического тела отменяется?
Нет, но находили это тело, порой не там, где могла бы находиться Глория.
Мы то сейчас знаем, что у Венеры спутника нет.
А вот наблюдения планеты есть.
Коль это не спутник Венеры, то Глория.
Других вариантов ведь нет.
Есть масса вариантов. От пролетавших мимо комет или астероидов, до оптической иллюзии.
Только вот мне непонятно, чем наличие Глории сбоку от Венеры, в то время как последняя закрывает собой Солнце (проходит по диску) является аргументом, что планеты Глории не может быть?
Тем, что "Глорию" умудрялись увидеть по центру Солнца, а не сбоку | для Wlad777:
Нет, но находили это тело, порой не там, где могла бы находиться Глория.
Да как же так?
Находили ее всегда около Венеры, когда Венера была на краю солнечного диска.
Где же еще Глорию находить, раз мы выяснили, что Венера периодически "вытаскивает" Глорию за собой из-за Солнца?
Тем, что "Глорию" умудрялись увидеть по центру Солнца, а не сбоку
У вас безусловно есть данный материал с ссылкой на первоисточники.
Так поспешите нас с ним ознакомить. | | увидеть по центру Солнца, а не сбоку за солнцем строго по нашей орбите...почти | Тем, что "Глорию" умудрялись увидеть по центру Солнца, а не сбоку
У вас безусловно есть данный материал с ссылкой на первоисточники.
Так поспешите нас с ним ознакомить.
Вы до сих пор не выложили формулу вычисления наличия Глории и как-то не торопитесь это делать, а значит и от меня ничего требовать не вправе. :)
А так, я читал инфу в Википедии - там и ищите себе ссылки на первоисточники, если они есть. :) | для Wlad777:
Вы до сих пор не выложили формулу вычисления наличия Глории и как-то не торопитесь это делать, а значит и от меня ничего требовать не вправе.
Значит ответа не будет.
Еще один сдулся.
"Эх! Народец нынче хилый
Драться с этими людьми
Мне померяться бы силой
Мне померяться бы силой
С чертом черт меня возьми"
Миронов - Песенка о шпаге (из кинофильма "Достояние республики") | для Соэльди:
Вы до сих пор не выложили формулу вычисления наличия Глории и как-то не торопитесь это делать, а значит и от меня ничего требовать не вправе.
Значит ответа не будет.
Еще один сдулся.
Ответа нет и от вас - значит и вы сдулись. :) | для Wlad777:
Мы с вами уже достаточно длительное время ведем диалог, который с вашей стороны с точки зрения информативности равен нулю.
Теперь выяснилось, что вы не просто не знаете предмета разговора, что вытекает хотя бы из требования выдачи формулы вычисления наличия Глории (абсурдность требования вам в глаза не бросается?), а занимаетесь простейшими подлогами или, проще говоря, враньем.
Аргументы вам уже приведены.
Никто Глорию во время прохождения Венеры по солнечному диску не наблюдал. Таких данных нет и не было.
А вы расписались в обратом, то есть в собственной лжи.
Вчера такой уже был с липовыми страницами из работы Лагранжа. |
<<|<|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35К списку тем
|
