Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|317|318|319|320|321|322|323|324|325|326|327|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| А я думал это утка, что современный российский люд старается вывернуть, что и не было вовсе никаких татар!111 | для AndreBlood:
У меня вопрос по поводу Перл-харбора: несмотря что почти во всех данних указивается что потери американцев в тот злополучний день составили от3 до 5 тис. человек Мне ата цифра считается нереально маленькой)
Пример: твои данние указивают 3400 убитими: из них точно 1700 погибли на линкоре Аризона!!! Тогда что виходит что остальние 170 погибли а остальних кораблях и на суше????
Мало смахивает на правду... | для WITCHER90:Тип «Pennsylvania» (2 единицы)
ВВ-38 «Pennsylvania» NN 27.10.1913 16.3.19156.1916 Исключен в 1948
ВВ-39 «Arizona» NYNY 16.3.1914 19.6.191510.1916 Погиб 7.12.1941
33 384/35 929 т; 182,9 (вп)/185,3х32,4х9,4 м; 2 ТЗА + 2 ПТУ, 12 ПК, 31 500 л.с., 21 уз., 2300 т нефти. Броня: пояс 343 мм, траверсы 320 мм, палуба 114 (главная) и 37 (противоосколочная) мм, башни 457 мм, барбеты 330 мм, рубка 406 мм. Эк. 1052 чел. 4x3-356-мм/45, 12 х 1-127-мм/51, 8 х 1-127-мм/25 зен. 4x1-76-мм/50, 8-9 х 1-12,7-мм, 2 катапульты, 2 гидросамолета.
Экипаж ЛК "Аризона" - 1052 человека(хотя в некоторых источниках указана цифра 1400 человек). Откуда Вы взяли цифру в 1700 человек?
"Аризона" затонула быстрее всех из-за попадания 800 кг бронебойной бомбы в погреб боезапаса башни № 2, который взорвался и вызвал взрыв котлов и топливных цистерн носовой группы. Линкор раскололся надвое и затонул на глубине 10-12 метров. Указываются различные цифры о погибших, но не более 1200 человек. | для WITCHER90:
Да и я привел цифру в 2400 погибших, а не 1870, как Вы утверждаете. | Кстати, забыл указать состав Ударного соединения японцев, нанесшего удар по Перл-Харбору.
В состав соединения входило 6 авианосцев ("Акаги","Кага","Сорю","Дзуйкаку","Хирю",&quo t;Секаку"), 2 линейных корабля ("Хией","Кирисима"), 2 тяжелых крейсера ("Тоне","Тикума"), 1 легкий крейсер ("Абукума") и 9 эскадренных миноносцев под командованием вице-адмирала Нагумо.
Командующий японскими ВМФ адмирал И.Ямамото предполагал, что потери Ударного соединения составят от 30% до 50%, и для него было полнейшим сюрпризом такие малые потери(он просто не знал, куда направить соединение, поэтому в первые недели войны оно было использовано для нанесения невнятных ударов по о.Уэйк, а затем для поддержки наступления на Голландскую Индонезию). | для AndreBlood:
сори чуть напутал с цифрами)
хорошо тогда подведем итог по твоим данним - на Аризоне (пусть будет 1200), тогда общее число погибших на остальних кораблях и на суше составляют около 2200)))) не слишком ли мало для такой атаки????
ето при том что било Воскрисенье и в порту слояли на якоре почти 40 (все получили повреждения разной тяжести) кораблей | | уточнение почти 80 кораблей! | *читаю, закапываю свои "ямы" в плане истории.
Но увы добавить ничего не могу, ибо не знаком с данной темой. | | Меня вот интересует такой вот вопрос, историки, они-то вообще как? Если получаешь диплом, то подразумевается, что человек знает историю человечества от и до? Либо есть специализации и человек смело может сказать, мол не моя область, если че? | для Чекистк:
историю человечества от и дознать невозможно. Да есть специализация. Есть знакомый, который знает древнегреческий и латынь, специалист по античности, но в истории 20 века знания так себе.
Другое дело, если преподом работать пойдёшь, то приходится все периоды так или иначе изучать, желательно в приличном объёме.
человек смело может сказать, мол не моя область, если че?Именно с этого советовал начинать ответы на все неудобные вопросы мой научный руководитель. | Именно с этого советовал начинать ответы на все неудобные вопросы мой научный руководитель.
Историк? Есть перспектива, ну кроме как преподом? | для Чекистк:
Если именно по специальности. Музейный работник.Но тоже не айс в смысле финансов. Археолог, если есть тяга к природе, раскопкам. Есть, конечно, именно научно-исследовательские институты - получать гранты от различных фондов, но нет гарантии, что всегда сможешь их получить. | | ну еще линкор-мишень юта тоже потопили да и взрывы эсминцев | не слишком ли мало для такой атаки????
ето при том что било Воскрисенье
вопервых в морских сражениях вообще маленькие потери. экипажи на кораблях не такие уж и многочисленные. Та же Аризона с полуторатысячным экипажем по своей боевой ценности сравнима с армейским корпусом.
вовторых - задача японцев была разрушить корабли и портовую инфраструктуру - поэтому на поражение живой силы и не нацеливались
втретьих - было воскресенье - в порту мало рабочих и много матросов ушедших на берег (в город) в увольнительную.
(кстати, по теме тихоокеанской войны попадалась интересная книга - "Тихоокеанская премьера" Переслегин) | | чего-чего, а потери реальны. пендосы, долбаная демократия, с ними тогда не игрались. | для WITCHER90:=уточнение почти 80 кораблей!=
Если быть до конца точным, то 86 кораблей(из них 9 линкоров(один из них,"Utah",снят с вооружения и переоборудован в плавучую мишень),9 крейсеров,20 эсминцев,5 подлодок, остальные 43 - вспомогательные суда(базы гидроавиации,подлодок,ремонтные суда,плавучие госпитали,буксиры,канонерские лодки и т.д.)).
Потери были относительно небольшими по нескольким причинам:
1)Удар был нанесен по базе ВМФ США, глубина гавани Перл-Харбора не большая, все корабли стояли у причалов, поэтому просто утонувших было крайне мало(вот если бы японцы добились таких же успехов в открытом море, тогда из команд потопленных кораблей спаслись бы только единицы).
2)Большие жертвы были только на моментально или очень быстро затонувших кораблях(на "Arizona"(до 1200 человек) и перевернувшимся "Oklahoma"(до 400 человек)), команды других кораблей имели возможность покинуть их без серьезных потерь.
3)как отметил СолдатНеба, японцы наносили основной удар по кораблям и авиации базы, а не по живой силе и инфраструктуре. Впоследствии в вину Нагумо ставили то, что не были разбомблены сухие доки, ремонтные мастерские, склады боезапаса и вещевого имущества, топливные цистерны(доставлять все это имущество из США под угрозой действия японских подводных лодок было бы крайне затратно, да и флот был бы временно парализован их отсутствием).Сам он не мог объяснить, почему это не было сделано, я предполагаю, что он либо был настолько поражен своим успехом, что "потерял голову", либо просто старался "свалить" из опасной зоны как можно скорее.
4)Скорее всего Вы "требуете" больших потерь в связи с просмотром голливудского фильма "Перл-Харбор" ))) В жизни все слегка иначе, меньше взрывов, больше дыма, истребители не гоняются за каждым моряком в воде))).
Если | | во-любому - самое эффективное использование авианосцев в войне | Тема интересная) Но к тому,что написал AndreBlood, нечего добавить.., пока)
Насчет жертв, Солдат Неба, как всегда четко и ясно выразился, респект)
А насчет Нагумо..то скорее всего он боялся попасть под удар американских авианосцев..которых не оказалось на базе! Он же не знал их место нахождения.. А быть пойманым на приеме самолетов или их довооружению или дозаправке,это катастрофа!
Впрочем, через полгода..японцы так и попались... у Мидуея. | а чем Вы подтвердите свое голословное утверждение о том, что не было татаро-монгольского нашествия?
У вас есть хоть одно документальное свидетельство того времени что оно было?
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях вообще не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века, у зарубежных историков. Имел он совершенно другое значение.
Ещё труды Ломоносова, впоследствии заменённые "Мюллера и Ко" опусами говорили об этом.
Информации про выдуманность ига масса, при желании сами можете поискать.
Главное при этом выключить режим зомби. | для Geofizik:
Я не понял, Вы признаете что было татаро-монгольское нашествие, или нет?
Из Ваших пояснений ,мне так кажется, что Вы признаете, что оно было, но Вы отрицаете, что было "иго" над русскими княжествами. Так?
Или Вы вообще отрицаете, что была Империя Чингисхана и его потомков?
Выразитесь, пожалуйста, поточнее. |
<<|<|317|318|319|320|321|322|323|324|325|326|327|>|>>К списку тем
|
